Русско-болгарская война в 1/1 10 в.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор
#1  Сообщение 22.02.16, 12:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
С коварной мыслью читал в Вики инфу про первое Болгарское царство.

И случайно обратил внимание на упорное желание авторов многих карт распространять северную границу ПБЦ при Симеоне I до днепровских порогов (на чём основано это желание, я не знаю - но судя по настойчивости авторов карт - какие-то основания для этого имеются):

Изображение

в этой связи пришла в голову такая инфа из Новгородской Первой Летописи (она отсутствует в ПВЛ) под 922 г. (в виде общей реминисценции):

Игорь же сѣдяше в Киевѣ княжа, и воюя на Древяны и на Угличѣ . И бѣ у него воевода, именемь Свѣнделдъ; и примучи Углѣчѣ, възложи на ня дань, и вдасть Свѣньделду . И не вдадяшется единъ град, именемъ Пересѣченъ; и сѣде около его три лѣта, и едва взя. И бѣша сѣдяще Углицѣ по Днѣпру вънизъ , и посемъ приидоша межи Бъгъ и Днѣстръ, и сѣдоша тамо . И дасть жедань деревьскую Свѣнделду, и имаша по чернѣ кунѣ от дыма.

и более конкретно чуть ниже:

В лѣто 6448 [940]. В се лѣто яшася Уличи по дань Игорю, и Пересѣченъ взят бысть. В се же лѣто дасть дань на них Свѣнделду.

Можно ли исходя из этого утверждать, что поход Игоря и Свенельда на уличей - это часть неизвестной по другим источником русско-болгарской войны ... во время которой русские попытались откусить у ПБЦ кусок земли на Днепре и в Поднестровье?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 22.02.16, 14:33  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мне кажется топику не хватаете провокационности ...

надо было написать: тупые русские и великие болгары

:rzach:

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 22.02.16, 14:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
карта для топика:

Изображение

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 22.02.16, 14:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
doas2
Цитата:
С коварной мыслью читал в Вики инфу про первое Болгарское царство.

И случайно обратил внимание на упорное желание авторов многих карт распространять северную границу ПБЦ при Симеоне I до днепровских порогов (на чём основано это желание, я не знаю - но судя по настойчивости авторов карт - какие-то основания для этого имеются):

Изображение

в этой связи пришла в голову такая инфа из Новгородской Первой Летописи (она отсутствует в ПВЛ) под 922 г. (в виде общей реминисценции):

Игорь же сѣдяше в Киевѣ княжа, и воюя на Древяны и на Угличѣ . И бѣ у него воевода, именемь Свѣнделдъ; и примучи Углѣчѣ, възложи на ня дань, и вдасть Свѣньделду . И не вдадяшется единъ град, именемъ Пересѣченъ; и сѣде около его три лѣта, и едва взя. И бѣша сѣдяще Углицѣ по Днѣпру вънизъ , и посемъ приидоша межи Бъгъ и Днѣстръ, и сѣдоша тамо . И дасть жедань деревьскую Свѣнделду, и имаша по чернѣ кунѣ от дыма.

и более конкретно чуть ниже:

В лѣто 6448 [940]. В се лѣто яшася Уличи по дань Игорю, и Пересѣченъ взят бысть. В се же лѣто дасть дань на них Свѣнделду.


Какой такой Игорь? Почему не на ридной вкраинской мове? Москаль? Оккупант? Агрессор? :vata

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 22.02.16, 15:01  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3645
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
дело не в названии. дело в анонимности авторов приведенной карты. я подобную первый раз вижу. откуда дровишки?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 22.02.16, 16:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6411
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
это ж по идее карта 8-го века (Аспарух и последователи), не?

при чем тут Игорь в 10 в.?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 22.02.16, 16:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
это ж по идее карта 8-го века (Аспарух и последователи), не?

при чем тут Игорь в 10 в.?

карта из вики не вставляется ... взял со склада первую попавшуюся.

применительно ко времени Симеона:

https://commons.wikimedia.org/ ... ng=ru

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 22.02.16, 16:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
+ неужели кто-то допускает существование в 10 в. независимых славянских племён? особенно таких, которые были способны оказать долговременное сопротивление русам?

лично мне вариант при котором уличи были данниками ПБЦ (благодаря чему они имели возможность торговать с греками) кажется вполне убедительным.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 22.02.16, 21:24  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Было б веселее если бы Симеон уломал Николая Мистика и выдал бы замуж дочь за Константина багрянородного..со всеми вытекающими последствиями

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 23.02.16, 14:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Как известно, после смерти Симеона в 927 г. при его преемнике Болгария под давлением соседей растеряла значительную часть его территориальных приобретений.

Война за уличей (по факту безуспешная - территория была разорена и осталась ничейной) вполне вписывается в этот процесс.

+ Как я понимаю, есть люди, которые располагают Пересечен не на Днепре, а южнее - в Приднестровье.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 23.02.16, 14:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
В этом случае Святослав выглядит продолжателем политики своего отца: Игорь воевал с хазарами за Керчь и с болгарами за уличей ... а Святослав разгромил весь каганат и завоевал восточную часть ПБЦ

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 23.02.16, 15:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11099
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
Интересно.
Когда общаешься с Болгарскими "белагондонами" они с пеной у рта рассказывают как злые русские из Киева перерезали болгар во времена Игоря.
Потом им говоришь - так Киев все таки Русский или Украинский город? - они в ответ говорят - Украинский.
Так кто вас резал - Русские или Украинцы?
Русские отвечают. :rzach:

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 23.02.16, 17:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
В контексте русско-болгарских связей ИМХО было бы интересно порассуждать и о походах Олега на Царьград.

Например, можно вспомнить, что греческие источники об этом походе (походах) молчат ... но зато согласно какому-то арабскому источнику (пока не накопал какому) после очередной победы над ромеями в 904 г. Константинополь осаждал царь Симеон.

Следует ли из этого, русы на тот момент были союзниками могущественных болгар? И именно этим и вызваны исключительно выгодные условия мира?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Транс-каспийский газопровод или Третья мировая война

Алик Бахши

20

14.11.16, 01:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страшна ли на самом деле атомная война?

B&B

113

06.11.16, 01:55

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фальшфлаг или Война?

вась вась

48

31.10.16, 15:22



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.161s | 19 Queries | GZIP : On ]