For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

"Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=39207		 Страница 11 из 30
Автор:  tik [ 22.02.16, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Калибры сделали "Хохзеефлит" анахронизмом не по причине того что "щас Калибрами его угандошат". А по причине того, что этот флот оказался ненужен и дорог по сравнению с возможностями Калибров + УКСК.

Да, большие корабли НУЖНЫ. Для отдельных нужных случаев. И не более.

От подводных лодок типа Вирджиния с аналогами Томагавков и десантных кораблей Тарава сейчас больше толку, чем от авианосцев.

Вот ЭТО утверждение, а не "Калибры загандошат флот США".
каке задачи может решить МРК с Калибрами?

Абсолютно те же что Эрли Берк с Томагавками - бомбежка перед десантированием. В Ираке в 91 году эффективность такого МРК была бы аналогичной эффективности большого эсминца. А стоимость его работы - дешевле раз в 10.

А для каких еще задач пригодился бы Эрли Берк вооруженный Томагавками?? В данном случае задачи одинаковые.
помимо этого Берк еще может обеспечить ПВО, ПЛО соединения хех
Автор:  Джиломан [ 22.02.16, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь писал(а):
А зачем размещать контейнеры с ракетами на сейнерах - если для этих целей прекрасно подходят эсминцы? Для чего эти самые эсминцы собственно и предназначены.

А сейнеры предназначены для того, чтобы рыбу ловить...

А зачем нужны диверсанты, замаскированные под мирняк?
Когда для ношения оружия предназначены нормальные бойцы на БМП?
Автор:  Онаним [ 22.02.16, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Вот представьте, Калибров на 4 МРК столько же, сколько Томагавков на 1 Эрли-Берке, снаряженном для артподготовки.

ПВО? Пригоните корвет и забейте его УКСК зенитными ракетами. ПВО группы станет полностью аналогичным ПВО Эрли-Берка, более того, боевая устойчивость группы ПОВЫСИТСЯ.

А вместе эти 5 кораблей будет дешевле и в постройке, и в эксплуатации чем 1 эсминец.

Причем ПЛО соединения лежит на том же корвете, да собственно такая группа кораблей - крайне сложная цель для ПЛ сама по себе, в отличие от эсминца.
Автор:  q4civa_1 [ 22.02.16, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Yves писал(а):
На последнем параде нам показали "Ветер с востока"
Цитата:
В настоящее время ни один из существующих авианосцев не оборудован системами вооружения, способными защитить судно от поражения ракетой Dong Feng 21D
ГЫ! америкосы с одной! ракеты захерачили юса-193
Автор:  Tarasov [ 22.02.16, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Онаним писал(а):
От подводных лодок типа Вирджиния с аналогами Томагавков и десантных кораблей Тарава сейчас больше толку, чем от авианосцев.

Вот ЭТО утверждение, а не "Калибры загандошат флот США".
Игорь писал(а):
И это утверждение - точно такое же бредовое, как то что в заглавном мессидже.

Еще раз - ВМФ нужен США как силовой рычаг их политики. Чтобы разнести в пыль страны типа Югославии, Ирака или Ливии. Роль "мирового жандарма" чтобы выполнять.

А для этого им нужно все - и эсминцы, и авианосцы, и все прочее. Не тупые, чай.


Как второе утверждение связано с первым? Игорюньчик уже начал путаться в теме обсуждения?
То, что ВМФ нужен Штатам для их целей никак не опровергает тот факт, что теперь от авианосцев стало меньше толку в боевом плане.
Автор:  Игорь [ 22.02.16, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Павел 2 писал(а):
А что такое большой или малый - обычный сейнер вовсе не авианосец но вполне и в океане годится - вполне на нем можно установить контейнеры с ракетами!

А зачем размещать контейнеры с ракетами на сейнерах - если для этих целей прекрасно подходят эсминцы? Для чего эти самые эсминцы собственно и предназначены.

А сейнеры предназначены для того, чтобы рыбу ловить...

Все же бобры - безумны, причем по всем вопросам.

)
А ты наивен и свят...
Эсминец - корабль ВМФ.

Сейнер может ходить хоть под флагом Афганистана или Венгрии.
Ему ничего не мешает ловить рыбку и нести службу.

А ты много видел фрегатов да дестройеров с тралами да сетями? :rzach:

Это уже будет уровень террористов - а не государства с ВМФ. Прятаться с оружием за гражданскими объектами.

Дающий к слову право противнику топить мирные российские суда без всяких церемоний в случае чего - а вдруг там ракеты находятся.

Сами ж потом выть будете - "а нас-то за шо?".
Автор:  q4civa_1 [ 22.02.16, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Онаним писал(а):
Вот представьте, Калибров на 4 МРК столько же, сколько Томагавков на 1 Эрли-Берке, снаряженном для артподготовки.

ПВО? Пригоните корвет и забейте его УКСК зенитными ракетами. ПВО группы станет полностью аналогичным ПВО Эрли-Берка, более того, боевая устойчивость группы ПОВЫСИТСЯ.

А вместе эти 5 кораблей будет дешевле и в постройке, и в эксплуатации чем 1 эсминец.
бляяя идиото
на арлиберки стоит иджис+см-2 с дальностью 120 км
+ возможность установки см-3 с возможностями противоракетной обороны
давай расскажи нам о таких возможностях мрк
Автор:  Wal [ 22.02.16, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь
Цитата:
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Калибры сделали "Хохзеефлит" анахронизмом не по причине того что "щас Калибрами его угандошат". А по причине того, что этот флот оказался ненужен и дорог по сравнению с возможностями Калибров + УКСК.

Да, большие корабли НУЖНЫ. Для отдельных нужных случаев. И не более.

От подводных лодок типа Вирджиния с аналогами Томагавков и десантных кораблей Тарава сейчас больше толку, чем от авианосцев.

Вот ЭТО утверждение, а не "Калибры загандошат флот США".
каке задачи может решить МРК с Калибрами?

Абсолютно те же что Эрли Берк с Томагавками - бомбежка перед десантированием. В Ираке в 91 году эффективность такого МРК была бы аналогичной эффективности большого эсминца. А стоимость его работы - дешевле раз в 10.

А для каких еще задач пригодился бы Эрли Берк вооруженный Томагавками?? В данном случае задачи одинаковые.

Арли Берк по океанам ходить может - а МРК по Каспию. Утонет он в океане - во время шторма. Панимашь?

Так что круг тех, кого можно бомбить, у эсминца намного шире. Практически всех в мире. А кого сможет бомбить МРК ?


Практически всех в Европе и почти всех в Азии. Не весь мир, но серьезно понадкусанный.
Автор:  Yves [ 22.02.16, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь
Цитата:
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Онаним писал(а):
Калибры сделали "Хохзеефлит" анахронизмом не по причине того что "щас Калибрами его угандошат". А по причине того, что этот флот оказался ненужен и дорог по сравнению с возможностями Калибров + УКСК.

Да, большие корабли НУЖНЫ. Для отдельных нужных случаев. И не более.

От подводных лодок типа Вирджиния с аналогами Томагавков и десантных кораблей Тарава сейчас больше толку, чем от авианосцев.

Вот ЭТО утверждение, а не "Калибры загандошат флот США".
каке задачи может решить МРК с Калибрами?

Абсолютно те же что Эрли Берк с Томагавками - бомбежка перед десантированием. В Ираке в 91 году эффективность такого МРК была бы аналогичной эффективности большого эсминца. А стоимость его работы - дешевле раз в 10.

А для каких еще задач пригодился бы Эрли Берк вооруженный Томагавками?? В данном случае задачи одинаковые.

Арли Берк по океанам ходить может - а МРК по Каспию. Утонет он в океане - во время шторма. Панимашь?

Так что круг тех, кого можно бомбить, у эсминца намного шире. Практически всех в мире. А кого сможет бомбить МРК ?

Любого, до кого достанет!

А что бы ты не особо восхищался, вспомни о эсминцах РЯВ 1904-1905 года:
Они сопровождали броненосцы эскадры Рожественского, имея 350 тонн водоизмещения.

Так что не оргазмируй раньше времени.
Чем крупнее корабль - тем он более привлекателен, как цель.
Автор:  Татаромонгол [ 22.02.16, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь вылизал дупу пиндосам до блеска но не смог отменить того факта что Калибр это не Буян а система.
Да кстати раз речь о Буяне:
Цитата:
Минобороны РФ планирует в ближайшее время разместить заказ на строительство малых корветов океанского класса, сообщил сегодня журналистам замглавы военного ведомства Юрий Борисов.

"Мы сейчас будем прорабатывать и размещать заказ на малые корветы", - сказал Борисов.

Главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков сообщил, что вооружение новых корветов будет таким же, как на малых ракетных кораблях. Девятый такой корабль проекта 21631 ("Буян-М") заложили сегодня на Зеленодольском заводе в Татарстане.

"Но по своим характеристикам океанского и морского плавания они будут немного другие", - уточнил адмирал.

Говоря о перспективах строительства ракетных кораблей, он подчеркнул, что будет построено "столько кораблей, сколько понадобится для обороноспособности государства".
Что касается Калибра то это система, которая устанавливается на новые АПЛ, в стандартные морские контейнеры, МРК, наземные подвижные РК и самолеты.
В этом смысле Ищенко абсолютно прав, так как он говорит об эффекте первого боевого применения не Буяна-М, а системы Калибр полноценное развертывание которой действительно множит на ноль плавучие гробы АУГ.
Становится особенно смешно если обратить внимание на то что первым экспортным вариантом заявлены именно системы в стандартных морских контейнерах. Хе-хе.
Автор:  Джиломан [ 22.02.16, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Ты смотри, ксива подтянулся.
Оправдываться за пиндосов.
Фальцетом.
Что они щеневмерли.
Автор:  Игорь [ 22.02.16, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Tarasov писал(а):
То, что ВМФ нужен Штатам для их целей никак не опровергает тот факт, что теперь от авианосцев стало меньше толку в боевом плане.

МРК из Каспийской лужи их "калибрами" завалит?

)
Автор:  Wal [ 22.02.16, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь писал(а):
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Павел 2 писал(а):
А что такое большой или малый - обычный сейнер вовсе не авианосец но вполне и в океане годится - вполне на нем можно установить контейнеры с ракетами!

А зачем размещать контейнеры с ракетами на сейнерах - если для этих целей прекрасно подходят эсминцы? Для чего эти самые эсминцы собственно и предназначены.

А сейнеры предназначены для того, чтобы рыбу ловить...

Все же бобры - безумны, причем по всем вопросам.

)
А ты наивен и свят...
Эсминец - корабль ВМФ.

Сейнер может ходить хоть под флагом Афганистана или Венгрии.
Ему ничего не мешает ловить рыбку и нести службу.

А ты много видел фрегатов да дестройеров с тралами да сетями? :rzach:

Это уже будет уровень террористов - а не государства с ВМФ. Прятаться с оружием за гражданскими объектами.

Дающий к слову право противнику топить мирные российские суда без всяких церемоний в случае чего - а вдруг там ракеты находятся.

Сами ж потом выть будете - "а нас-то за шо?".

Это все правильно.
Но топить сейнера будут ПОСЛЕ начала заварушки, а не до. А свою задачу они уже выполнят.

И правила ПОСЛЕ заварушки будет устанавливать победитель. Поэтому уже все равно - выиграли, никто ничего топить не будет, а проиграли - так все равно.
Автор:  Джиломан [ 22.02.16, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь писал(а):
Это уже будет уровень террористов - а не государства с ВМФ. Прятаться с оружием за гражданскими объектами.
Дающий к слову право противнику топить мирные российские суда без всяких церемоний в случае чего - а вдруг там ракеты находятся.
Сами ж потом выть будете - "а нас-то за шо?".

Ты, помнится, в ноябре забивался, что турки теперь будут сбивать российские самолёты один за другим.
Без церемоний.
И где?
Автор:  Игорь [ 22.02.16, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Wal писал(а):
Цитата:
А кого сможет бомбить МРК ?

Практически всех в Европе и почти всех в Азии. Не весь мир, но серьезно понадкусанный.

А зачем для этого вообще тогда МРК нужен? Ну установи эти "калибры" на суше, например в Крыму - и бомби ими всю Европу на здоровье.

Или в Дагестане - и бомби всю Азию...

Непонятно о чем спор - о флоте или о ракетах.
Автор:  Tarasov [ 22.02.16, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь писал(а):
Сами ж потом выть будете - "а нас-то за шо?".

Это прерогатива скаклов, так что не надо тут. По вашей логике вообще можно топить кого угодно, с оправданием "ну а вдруг у него/них ракеты спрятаны на борту"
Автор:  Онаним [ 22.02.16, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Авик для чего собсно нужен? Для проецирования мощи авиации на берег если поблизости нет авиабаз.

Какой идиот полезет десантироваться в каком-то регионе если там нет союзников? А если есть союзники - есть и авиабазы. РФ в Сирии не пользуется услугами авианосцев.
Далее, если мы воюем против авиации врага - логичнее забросать ВПП бетонобойными ракетами а от остатков обеспечить мощную ПВО, чем воевать с ВВС в воздухе?
Авианосец обойдется раз в 10 дороже, чем стационарная авиабаза у союзников.

Вот и всплывает единственная ЭФФЕКТИВНАЯ роль авиков - морские сражения. Которая не изменилась со времен WW-2. Кто там собирается напрямую бодаться с флотом США? Какая из континентальных держав? Кто будет настолько туп?
Автор:  q4civa_1 [ 22.02.16, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Татаромонгол писал(а):
Что касается Калибра то это система, которая устанавливается на новые АПЛ, в стандартные морские контейнеры, МРК, наземные подвижные РК и самолеты.
В этом смысле Ищенко абсолютно прав, так как он говорит об эффекте первого боевого применения не Буяна-М, а системы Калибр полноценное развертывание которой действительно множит на ноль плавучие гробы АУГ.
Становится особенно смешно если обратить внимание на то что первым экспортным вариантом заявлены именно системы в стандартных морских контейнерах. Хе-хе.
ну да, расскажи нам как помножили на 0 плавучие гробы
МРА вооруженная ту-22 с сврхзвуковыми! китченами или батоны (949А) с сверхзвуковыми гранитами
Автор:  Wal [ 22.02.16, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
Игорь писал(а):
Wal писал(а):
Цитата:
А кого сможет бомбить МРК ?

Практически всех в Европе и почти всех в Азии. Не весь мир, но серьезно понадкусанный.

А зачем для этого вообще тогда МРК нужен? Ну установи эти "калибры" на суше, например в Крыму - и бомби ими всю Европу на здоровье.

Или в Дагестане - и бомби всю Азию...

Непонятно о чем спор - о флоте или о ракетах.

Хе, на земле нельзя - они под договор попадают :) А морского базирования - нет.
Автор:  Онаним [ 22.02.16, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Калибры" превратили ВМС США в забавный анахронизм.
q4civa_1 писал(а):
Онаним писал(а):
Вот представьте, Калибров на 4 МРК столько же, сколько Томагавков на 1 Эрли-Берке, снаряженном для артподготовки.

ПВО? Пригоните корвет и забейте его УКСК зенитными ракетами. ПВО группы станет полностью аналогичным ПВО Эрли-Берка, более того, боевая устойчивость группы ПОВЫСИТСЯ.

А вместе эти 5 кораблей будет дешевле и в постройке, и в эксплуатации чем 1 эсминец.
бляяя идиото
на арлиберки стоит иджис+см-2 с дальностью 120 км
+ возможность установки см-3 с возможностями противоракетной обороны
давай расскажи нам о таких возможностях мрк

У Ирака на вооружении Ту-22М? Для иных самолетов и их вооружения эти ракеты избыточны.
У кого кроме РФ на вооружении аналоги Ту-22М? :yahoo:
Страница 11 из 30 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/