Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 21.02.16, 20:01  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 3643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Авиатор (Жуковский)
добавлено 2016-02-21 18:23:02 Цитировать
to Иоанн (Севастополь)
как и изгнание и утопление флота при Ленине.
Уважаемый, Вы бы не говорили о предмете вне Вашей области
компетентности. Вот какой был выбор летом 1918 года у Ленина?
1) Оставить флот немцам (кстати, они на Украине появились не
из-за брестского мира, а из-за аналогичного договора с
Центральной Радой). 2) увести флот в Новороссийск и отдать его
Белым. 3) Утопить флот в Новороссийске. Был выбран третий
вариант, тяжёлый, но на тот момент оптимальный. Кстати, хорош
"немецкий шпион", не отдавший ЧФ своим "хозяевам"!

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 21.02.16, 20:18  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Муравьедъ писал(а):
Авиатор (Жуковский)
добавлено 2016-02-21 18:23:02 Цитировать
to Иоанн (Севастополь)
как и изгнание и утопление флота при Ленине.
Уважаемый, Вы бы не говорили о предмете вне Вашей области
компетентности. Вот какой был выбор летом 1918 года у Ленина?
1) Оставить флот немцам (кстати, они на Украине появились не
из-за брестского мира, а из-за аналогичного договора с
Центральной Радой). 2) увести флот в Новороссийск и отдать его
Белым. 3) Утопить флот в Новороссийске. Был выбран третий
вариант, тяжёлый, но на тот момент оптимальный.

Кстати, хорош
"немецкий шпион", не отдавший ЧФ своим "хозяевам"!

На тот момент шпион свою задачу уже давно выполнил - вывел РИ из войны, развалил ее и заключил с Германией позорный Брест-Литовский мир.

Уникальный случай в истории произошел - Россия умудрилась проиграть Первую мировую войну проигравшей стороне.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 21.02.16, 20:24  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Игорь писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Авиатор (Жуковский)
добавлено 2016-02-21 18:23:02 Цитировать
to Иоанн (Севастополь)
как и изгнание и утопление флота при Ленине.
Уважаемый, Вы бы не говорили о предмете вне Вашей области
компетентности. Вот какой был выбор летом 1918 года у Ленина?
1) Оставить флот немцам (кстати, они на Украине появились не
из-за брестского мира, а из-за аналогичного договора с
Центральной Радой). 2) увести флот в Новороссийск и отдать его
Белым. 3) Утопить флот в Новороссийске. Был выбран третий
вариант, тяжёлый, но на тот момент оптимальный.

Кстати, хорош
"немецкий шпион", не отдавший ЧФ своим "хозяевам"!

На тот момент шпион свою задачу уже давно выполнил - вывел РИ из войны, развалил ее и заключил с Германией позорный Брест-Литовский мир.

Уникальный случай в истории произошел - Россия умудрилась проиграть Первую мировую войну проигравшей стороне.
Был еще один случай - в мирное время потерять территории и даже те что могли сохранить - Кравчук грил что Крым за пару бутылок водки Ельцин отдал! Тенденция однако!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 21.02.16, 20:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 5498
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Муравьедъ писал(а):
Авиатор (Жуковский)
добавлено 2016-02-21 18:23:02 Цитировать
to Иоанн (Севастополь)
как и изгнание и утопление флота при Ленине.
Уважаемый, Вы бы не говорили о предмете вне Вашей области
компетентности. Вот какой был выбор летом 1918 года у Ленина?
1) Оставить флот немцам (кстати, они на Украине появились не
из-за брестского мира, а из-за аналогичного договора с
Центральной Радой). 2) увести флот в Новороссийск и отдать его
Белым. 3) Утопить флот в Новороссийске. Был выбран третий
вариант, тяжёлый, но на тот момент оптимальный.

Кстати, хорош
"немецкий шпион", не отдавший ЧФ своим "хозяевам"!

На тот момент шпион свою задачу уже давно выполнил - вывел РИ из войны, развалил ее и заключил с Германией позорный Брест-Литовский мир.

Уникальный случай в истории произошел - Россия умудрилась проиграть Первую мировую войну проигравшей стороне.

Виноват конечно - Путин?

_________________
Вежливо и просто вернули полуостров..

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 21.02.16, 20:33  
Завсегдатай

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 3643
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
А потом большевики у немцев Украину забрали.
:)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 21.02.16, 20:44  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 590
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
СССР
Муравьедъ писал(а):
А потом большевики у немцев Украину забрали.
:)

И вместе с ней Россию в консессию сдали антанте под чютким руководством второго шпика Троцкого.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 21.02.16, 20:51  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
CRIMSON писал(а):
Муравьедъ писал(а):
А потом большевики у немцев Украину забрали.
:)

И вместе с ней Россию в консессию сдали антанте под чютким руководством второго шпика Троцкого.
Ниче не меняется! Токо ФИО - и несколько позднее Россию в консессию сдали новой антанте под чютким руководством шпика Ельцина.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 21.02.16, 21:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10977
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
ленин гений
благодаря ему простой народ стал хозяином страны

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 21.02.16, 21:08  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
не хочу по новой в ту страну (((

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 21.02.16, 21:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 5498
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
astalavista писал(а):
ленин гений
благодаря ему простой народ стал хозяином страны

бля, ты живой вообще или ты спамбот - генератор бреда, типо Ruslana, некогда тут обитавшего?

_________________
Вежливо и просто вернули полуостров..

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 21.02.16, 21:12  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10977
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
termit писал(а):
astalavista писал(а):
ленин гений
благодаря ему простой народ стал хозяином страны

бля, ты живой вообще или ты спамбот - генератор бреда, типо Ruslana, некогда тут обитавшего?

если б не ленин , ты бы щас на заводе вкалывал по 14 часов в сутки 7 дней в неделю

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 21.02.16, 21:13  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Муравьедъ писал(а):
А потом большевики у немцев Украину забрали.
:)

Чтобы через 70 лет американцам отдать.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 21.02.16, 21:13  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
lanyqs писал(а):
не хочу по новой в ту страну (((
А разе кто спрашивает? Читать умеешь - читай историю!

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 21.02.16, 21:14  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
astalavista писал(а):
termit писал(а):
astalavista писал(а):
ленин гений
благодаря ему простой народ стал хозяином страны

бля, ты живой вообще или ты спамбот - генератор бреда, типо Ruslana, некогда тут обитавшего?

если б не ленин , ты бы щас на заводе вкалывал по 14 часов в сутки 7 дней в неделю

А чего ж во Франции или Германии так сейчас не вкалывают? Там вроде бы ленина не было - должны, значит.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 21.02.16, 21:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 5498
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
astalavista писал(а):
termit писал(а):
astalavista писал(а):
ленин гений
благодаря ему простой народ стал хозяином страны

бля, ты живой вообще или ты спамбот - генератор бреда, типо Ruslana, некогда тут обитавшего?

если б не ленин , ты бы щас на заводе вкалывал по 14 часов в сутки 7 дней в неделю

это ведь ты?

Изображение

_________________
Вежливо и просто вернули полуостров..

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 21.02.16, 21:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10977
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Игорь писал(а):
astalavista писал(а):
termit писал(а):
astalavista писал(а):
ленин гений
благодаря ему простой народ стал хозяином страны

бля, ты живой вообще или ты спамбот - генератор бреда, типо Ruslana, некогда тут обитавшего?

если б не ленин , ты бы щас на заводе вкалывал по 14 часов в сутки 7 дней в неделю

А чего ж во Франции или Германии так сейчас не вкалывают? Там вроде бы ленина не было - должны, значит.

именно благодаря октябрьской революции капиталисты запада были вынуждены идти на уступки рабочим

какой капиталист добровольно пошел бы навстречу работягам?
в америке до сих пор нет законов об оплачиваемом отпуске например

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 21.02.16, 21:20  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15238
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
astalavista писал(а):
Игорь писал(а):
А чего ж во Франции или Германии так сейчас не вкалывают? Там вроде бы ленина не было - должны, значит.

именно благодаря октябрьской революции капиталисты запада были вынуждены идти на уступки рабочим

какой капиталист добровольно пошел бы навстречу работягам?
в америке до сих пор нет законов об оплачиваемом отпуске например

СССР уже более 25 лет нет, четверти века - а капиталисты все никак обратно рабочих не загнобят. Во Франции чуть что - национальная забастовка.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 21.02.16, 21:27  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4026
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Великий князь Александр Михайлович о большевиках.
А.М.- друг детства императора Николая II, которому приходился двоюродным дядей, был женат на его сестре. ( Александр Михайлович (внук Николая I )
Цитата:
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
— Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.
К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу.
Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
— Окажись вы в моем положении, — спросил я его напрямик, — позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
— Давайте выразим это иначе, — сказал он, словно обращался к совету министров. — Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос — это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции — то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?
Еще более жаркие дебаты ожидали меня в Клубе Армии и Флота [в США]. Его руководство считало само собой разумеющимся, что я буду проклинать Советскую Россию и предскажу неминуемый крах пятилетнему плану. От этого я отказался. Ничто не претит мне больше, нежели тот спектакль, когда русский изгнанник дает жажде возмездия заглушить свою национальную гордость. В беседе с членами Клуба Армии и Флота я дал понять, что я прежде всего русский и лишь потом великий князь. Я, как мог, описал им неограниченные ресурсы России и сказал, что не сомневаюсь в успешном выполнении пятилетки.
— На это может уйти, — добавил я, — еще год-другой, но если говорить о будущем, то этот план не просто будет выполнен — за ним должен последовать новый план, возможно, десятилетний или даже пятнадцатилетний. Россия больше никогда не опустится до положения мирового отстойника. Ни один царь никогда не смог бы претворить в жизнь столь грандиозную программу, потому что его действия сковывали слишком многие принципы, дипломатические и прочие. Нынешние правители России — реалисты. Они беспринципны — в том смысле, в каком был беспринципен Петр Великий. Они так же беспринципны, как ваши железнодорожные короли полвека назад или ваши банкиры сегодня, с той единственной разницей, что в их случае мы имеем дело с большей человеческой честностью и бескорыстием.
Так получилось, что за столом председателя, прямо рядом со мной, сидел генерал ***, потомок знаменитого железнодорожного магната и член советов правления полсотни корпораций. Когда под звуки весьма нерешительных аплодисментов я закончил, наши глаза встретились.
— Странно слышать такие речи от человека, чьих братьев расстреляли большевики, — сказал он с нескрываемым отвращением.
— Вы совершенно правы, генерал, — ответил я, — но, в конце концов, мы, Романовы, вообще странная семья. Величайший из нас убил собственного сына за то, что тот попытался вмешаться в выполнение его "пятилетнего плана".
Какое-то мгновение он молчал, затем попытался уйти от темы:
— Но что бы вы нам посоветовали предпринять, чтобы оградить себя от этой опасности?
— Честно говоря, не знаю, — сказал я. — Да и потом, генерал, это взгляд с вашей колокольни. Я русский, разве не видите.
Что же до остальных членов Клуба Армии и Флота, то я должен честно признать, что, когда первое потрясение прошло, они обступили меня, жали руку и хвалили за "искренность" и "мужество".
— Знаете, что вы сегодня натворили? — спросил президент клуба, когда я собрался уходить. — Вы сделали из меня почти что большевика..."
http://nnm.me/blogs/Dmitry68/v ... ah-2/

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 21.02.16, 21:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 10977
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
United States of America
Игорь писал(а):
astalavista писал(а):
Игорь писал(а):
А чего ж во Франции или Германии так сейчас не вкалывают? Там вроде бы ленина не было - должны, значит.

именно благодаря октябрьской революции капиталисты запада были вынуждены идти на уступки рабочим

какой капиталист добровольно пошел бы навстречу работягам?
в америке до сих пор нет законов об оплачиваемом отпуске например

СССР уже более 25 лет нет, четверти века - а капиталисты все никак обратно рабочих не загнобят. Во Франции чуть что - национальная забастовка.

видимо гнобят раз в США социалист Сандерс имеет самый высокий рейтинг среди политиков

молодежь америки за социалиста Сандерса, будущее америки голосует за социалиста

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 21.02.16, 22:42  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 2720
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
astalavista писал(а):
Игорь писал(а):
astalavista писал(а):
Игорь писал(а):
А чего ж во Франции или Германии так сейчас не вкалывают? Там вроде бы ленина не было - должны, значит.
именно благодаря октябрьской революции капиталисты запада были вынуждены идти на уступки рабочим какой капиталист добровольно пошел бы навстречу работягам?
в америке до сих пор нет законов об оплачиваемом отпуске например
СССР уже более 25 лет нет, четверти века - а капиталисты все никак обратно рабочих не загнобят. Во Франции чуть что - национальная забастовка.
видимо гнобят раз в США социалист Сандерс имеет самый высокий рейтинг среди политиков
молодежь америки за социалиста Сандерса, будущее америки голосует за социалиста
Так там от социал-дарвинизма перешли к халяве - от талонов на жрачку до медицинских программ загорелого. Вот лохторат и привыкать стал к "социализму"!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Дедушка Ленин и Украинизация....

вятичНН

11

07.12.16, 23:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Севастополе задержан еще один украинский шпион

Edd_Crimea

26

25.11.16, 10:14

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ленин и Украина. 1917-1918. Брестский мир.

вятичНН

68

19.11.16, 05:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. и ленин такой молодой

Serg09

8

05.10.16, 10:00



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.296s | 17 Queries | GZIP : On ]