Автор |
|
Москаль з Батькiвщины
|
#1
05.04.16, 20:25
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 18170 Откуда: Ханты-Мансийск Благодарил (а):
349 раз.
Поблагодарили:
1069 раз.
|
Андрей Мовчан В масштабном расследовании ICIJ и OCCRP #PanamaPapers утверждается, что «друзья» Владимира Путина вывели из России через офшорные компании по меньшей мере два миллиарда долларов. Финансист, руководитель экономической программы Московского центра Карнеги Андрей Мовчан в интервью RFI объяснил, почему сотням журналистам, работавших с миллионами документов, не удалось ни в чем уличить Владимира Путина. Являются ли для вас материалы «Панамского архива» сенсацией? Я не очень понимаю, какая здесь может быть сенсация. Что сенсационного в сообщении о том, что в мире существуют офшоры, им дают кредиты, и они иногда тоже вкладывают куда-то деньги? Сенсация здесь состоит в обратном. 300 журналистов в течение нескольких лет, оперируя с миллионами офшорных документов, не нашли ничего про друзей нашего президента, кроме того, что они берут кредиты. Мне кажется, что главный вывод из этой истории в том, что мы переоцениваем зло, с которым имеем дело. Что этих людей, которые обличены знакомствами, влиянием, возможностями, у которых них есть доступ ко всему, упрекнуть в чем-то, кроме как в том, что они, как и все остальные, ведут бизнес через офшоры, во-общем, не получается. То есть сделки, о которых говорится в расследовании, как, например, многомиллионные кредиты от кипрской дочки ВТБ без обеспечения и так далее — это «классика жанра»? Это абсолютная «классика жанра». Другое дело, что мы имеем дело с феодальной структурой, когда друзьям дают хорошие кредиты, но это вещь неподсудная. Тот же ВТБ скажет вам: «Что, мы не понимали, кому мы даем (кредит)? Человеку Ковальчука. Это миллиардеры, люди у которых полно денег. Конечно, мы даем беззалоговый кредит, потому что мы понимаем, что они вернут». Эта сумма в два миллиарда долларов, которая называется, кажется вам корректной? Как она может оказаться корректной или некорректной? Откуда же я знаю? Там два миллиарда долларов звучит, как цифра, она нигде не показана в движении. Это некое абстрактное округление. Два миллиарда, ну и что? Олимпиада в Сочи — 50 миллиардов. Два миллиарда долларов — не очень большая цифра. Проблема финансовых преступлений через офшоры много лет поднимается. Неоднократно пытались бороться с этим бороться на государственном уровне. Можно ли бороться с преступлениями через офшоры? И как это делать? Во-первых, я не вижу здесь ни одного преступления. Во-вторых, офшоры — это не преступление. Бороться с офшорами физически невозможно: если у вас свободно движется капитал, вы ничего не можете сделать с тем, что люди будут оперировать через офшоры. Единственное, что мне кажется очень важным, что у нас в стране неправильно, особенно наверху, во власти, принципиально неправильно понимается вопрос — почему люди оперируют через офшоры. Всем кажется, что это — отмывание денег и уход от налогов. А на самом деле люди это делают, потому что в офшорах более эффективное законодательство, и потому что ваши права лучше защищены таким образом. Может быть тот факт, что так (широко) стало известно, что ближайшие друзья президента тоже оперируют через офшоры, должен навести власть на мысль, где же на самом деле секрет. Потому что понятно, что уж ближайшие друзья президента могут позволить себе не отмывать грязных денег и не уходить от налогов. Они и так достаточно могут заработать. И если они тоже делают это через офшоры, то это значит, что проблема с правоприменением, проблема с Конституцией, проблема в том, что нужно развивать законодательную базу. И индикатором этого может являться то, как оперируют близкие к власти люди. Если они оперируют через офшоры, значит беда с системой и надо систему перестраивать. Дело отнюдь не в запрете офшоров, а в совершенствовании внутренней системы. На ваш взгляд, расследование доказывает личную причастность Владимира Путина к этой системе офшоров? По материалам того, что написано в The Guardian, Путин вообще никакого отношения к этому не имеет. Журналисты любят писать красивые слова. Но тот материал, который нам представлен, никак не связывает Путина с этой ситуацией, кроме того, что речь идет о его друзьях. У меня тоже много друзей. И мои друзья занимаются разным бизнесом. Нельзя же меня связывать со всеми моими друзьями. Ксения Гулиа/Русская служба RFI, Франция/Иносми - See more at: http://www.iton.tv/art/5410/Pu ... .dpuf
_________________ Добре спозаранку-надобранич щеневмерлие патриоти-ватобори, кримоблокувадники, ганьбапереможники та бандугетьмани! ТАК!
|
|
|
|
Venechka-Erofeev
|
#2
05.04.16, 20:49
|
|
Регистрация: 27.08.2014 Сообщения: 10959 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
51 раз.
|
какая атака СМИ?
|
|
|
|
урал
|
#3
05.04.16, 20:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7729 Откуда: АлмаАта Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Вбросили и обосрались. ВПутин их на кую вертел .
|
|
|
|
урал
|
#4
05.04.16, 20:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7729 Откуда: АлмаАта Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Вбросили и обосрались. ВПутин их на кую вертел .
|
|
|
|
урал
|
#5
05.04.16, 20:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7729 Откуда: АлмаАта Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Вбросили и обосрались. ВПутин их на кую вертел .
|
|
|
|
урал
|
#6
05.04.16, 20:56
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 7729 Откуда: АлмаАта Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
Вбросили и обосрались. ВПутин их на кую вертел .
|
|
|
|
К П
|
#7
05.04.16, 20:57
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5203 Благодарил (а):
3661 раз.
Поблагодарили:
205 раз.
|
Москаль з Батькiвщины
Цитата: Андрей Мовчан В масштабном расследовании ICIJ и OCCRP #PanamaPapers утверждается, что «друзья» Владимира Путина вывели из России через офшорные компании по меньшей мере два миллиарда долларов. Финансист, руководитель экономической программы Московского центра Карнеги Андрей Мовчан в интервью RFI объяснил, почему сотням журналистам, работавших с миллионами документов, не удалось ни в чем уличить Владимира Путина. Являются ли для вас материалы «Панамского архива» сенсацией? Я не очень понимаю, какая здесь может быть сенсация. Что сенсационного в сообщении о том, что в мире существуют офшоры, им дают кредиты, и они иногда тоже вкладывают куда-то деньги? Сенсация здесь состоит в обратном. 300 журналистов в течение нескольких лет, оперируя с миллионами офшорных документов, не нашли ничего про друзей нашего президента, кроме того, что они берут кредиты. Мне кажется, что главный вывод из этой истории в том, что мы переоцениваем зло, с которым имеем дело. Что этих людей, которые обличены знакомствами, влиянием, возможностями, у которых них есть доступ ко всему, упрекнуть в чем-то, кроме как в том, что они, как и все остальные, ведут бизнес через офшоры, во-общем, не получается. То есть сделки, о которых говорится в расследовании, как, например, многомиллионные кредиты от кипрской дочки ВТБ без обеспечения и так далее — это «классика жанра»? Это абсолютная «классика жанра». Другое дело, что мы имеем дело с феодальной структурой, когда друзьям дают хорошие кредиты, но это вещь неподсудная. Тот же ВТБ скажет вам: «Что, мы не понимали, кому мы даем (кредит)? Человеку Ковальчука. Это миллиардеры, люди у которых полно денег. Конечно, мы даем беззалоговый кредит, потому что мы понимаем, что они вернут». Эта сумма в два миллиарда долларов, которая называется, кажется вам корректной? Как она может оказаться корректной или некорректной? Откуда же я знаю? Там два миллиарда долларов звучит, как цифра, она нигде не показана в движении. Это некое абстрактное округление. Два миллиарда, ну и что? Олимпиада в Сочи — 50 миллиардов. Два миллиарда долларов — не очень большая цифра. Проблема финансовых преступлений через офшоры много лет поднимается. Неоднократно пытались бороться с этим бороться на государственном уровне. Можно ли бороться с преступлениями через офшоры? И как это делать? Во-первых, я не вижу здесь ни одного преступления. Во-вторых, офшоры — это не преступление. Бороться с офшорами физически невозможно: если у вас свободно движется капитал, вы ничего не можете сделать с тем, что люди будут оперировать через офшоры. Единственное, что мне кажется очень важным, что у нас в стране неправильно, особенно наверху, во власти, принципиально неправильно понимается вопрос — почему люди оперируют через офшоры. Всем кажется, что это — отмывание денег и уход от налогов. А на самом деле люди это делают, потому что в офшорах более эффективное законодательство, и потому что ваши права лучше защищены таким образом. Может быть тот факт, что так (широко) стало известно, что ближайшие друзья президента тоже оперируют через офшоры, должен навести власть на мысль, где же на самом деле секрет. Потому что понятно, что уж ближайшие друзья президента могут позволить себе не отмывать грязных денег и не уходить от налогов. Они и так достаточно могут заработать. И если они тоже делают это через офшоры, то это значит, что проблема с правоприменением, проблема с Конституцией, проблема в том, что нужно развивать законодательную базу. И индикатором этого может являться то, как оперируют близкие к власти люди. Если они оперируют через офшоры, значит беда с системой и надо систему перестраивать. Дело отнюдь не в запрете офшоров, а в совершенствовании внутренней системы. На ваш взгляд, расследование доказывает личную причастность Владимира Путина к этой системе офшоров? По материалам того, что написано в The Guardian, Путин вообще никакого отношения к этому не имеет. Журналисты любят писать красивые слова. Но тот материал, который нам представлен, никак не связывает Путина с этой ситуацией, кроме того, что речь идет о его друзьях. У меня тоже много друзей. И мои друзья занимаются разным бизнесом. Нельзя же меня связывать со всеми моими друзьями. Ксения Гулиа/Русская служба RFI, Франция/Иносми - See more at: http://www.iton.tv/art/5410/Pu ... .dpuf
_________________ Коммунистическая Партия - ум,честь и совесть нашей эпохи!
|
|
|
|
Serg09
|
#8
05.04.16, 20:58
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
урал писал(а): Вбросили и обосрались. ВПутин их на кую вертел . не. они с вовой в одной команде)
|
|
|
|
ILPetr
|
#9
05.04.16, 20:59
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 19567 Откуда: Городок на Среднем Урале Благодарил (а):
230 раз.
Поблагодарили:
366 раз.
|
Москаль з Батькiвщины писал(а): Андрей Мовчан В масштабном расследовании ICIJ и OCCRP #PanamaPapers утверждается, что «друзья» Владимира Путина вывели из России через офшорные компании по меньшей мере два миллиарда долларов.
Финансист, руководитель экономической программы Московского центра Карнеги Андрей Мовчан в интервью RFI объяснил, почему сотням журналистам, работавших с миллионами документов, не удалось ни в чем уличить Владимира Путина. Являются ли для вас материалы «Панамского архива» сенсацией? Я не очень понимаю, какая здесь может быть сенсация. Что сенсационного в сообщении о том, что в мире существуют офшоры, им дают кредиты, и они иногда тоже вкладывают куда-то деньги? Сенсация здесь состоит в обратном. 300 журналистов в течение нескольких лет, оперируя с миллионами офшорных документов, не нашли ничего про друзей нашего президента, кроме того, что они берут кредиты. Мне кажется, что главный вывод из этой истории в том, что мы переоцениваем зло, с которым имеем дело. Что этих людей, которые обличены знакомствами, влиянием, возможностями, у которых них есть доступ ко всему, упрекнуть в чем-то, кроме как в том, что они, как и все остальные, ведут бизнес через офшоры, во-общем, не получается. То есть сделки, о которых говорится в расследовании, как, например, многомиллионные кредиты от кипрской дочки ВТБ без обеспечения и так далее — это «классика жанра»? Это абсолютная «классика жанра». Другое дело, что мы имеем дело с феодальной структурой, когда друзьям дают хорошие кредиты, но это вещь неподсудная. Тот же ВТБ скажет вам: «Что, мы не понимали, кому мы даем (кредит)? Человеку Ковальчука. Это миллиардеры, люди у которых полно денег. Конечно, мы даем беззалоговый кредит, потому что мы понимаем, что они вернут». Эта сумма в два миллиарда долларов, которая называется, кажется вам корректной? Как она может оказаться корректной или некорректной? Откуда же я знаю? Там два миллиарда долларов звучит, как цифра, она нигде не показана в движении. Это некое абстрактное округление. Два миллиарда, ну и что? Олимпиада в Сочи — 50 миллиардов. Два миллиарда долларов — не очень большая цифра. Проблема финансовых преступлений через офшоры много лет поднимается. Неоднократно пытались бороться с этим бороться на государственном уровне. Можно ли бороться с преступлениями через офшоры? И как это делать? Во-первых, я не вижу здесь ни одного преступления. Во-вторых, офшоры — это не преступление. Бороться с офшорами физически невозможно: если у вас свободно движется капитал, вы ничего не можете сделать с тем, что люди будут оперировать через офшоры. Единственное, что мне кажется очень важным, что у нас в стране неправильно, особенно наверху, во власти, принципиально неправильно понимается вопрос — почему люди оперируют через офшоры. Всем кажется, что это — отмывание денег и уход от налогов. А на самом деле люди это делают, потому что в офшорах более эффективное законодательство, и потому что ваши права лучше защищены таким образом. Может быть тот факт, что так (широко) стало известно, что ближайшие друзья президента тоже оперируют через офшоры, должен навести власть на мысль, где же на самом деле секрет. Потому что понятно, что уж ближайшие друзья президента могут позволить себе не отмывать грязных денег и не уходить от налогов. Они и так достаточно могут заработать. И если они тоже делают это через офшоры, то это значит, что проблема с правоприменением, проблема с Конституцией, проблема в том, что нужно развивать законодательную базу. И индикатором этого может являться то, как оперируют близкие к власти люди. Если они оперируют через офшоры, значит беда с системой и надо систему перестраивать. Дело отнюдь не в запрете офшоров, а в совершенствовании внутренней системы. На ваш взгляд, расследование доказывает личную причастность Владимира Путина к этой системе офшоров? По материалам того, что написано в The Guardian, Путин вообще никакого отношения к этому не имеет. Журналисты любят писать красивые слова. Но тот материал, который нам представлен, никак не связывает Путина с этой ситуацией, кроме того, что речь идет о его друзьях. У меня тоже много друзей. И мои друзья занимаются разным бизнесом. Нельзя же меня связывать со всеми моими друзьями. Ксения Гулиа/Русская служба RFI, Франция/Иносми - See more at: http://www.iton.tv/art/5410/Pu ... .dpuf
Не "вывели", это оборот за несколько последних лет. Даже стыдно такое принимать за обвинение.
|
|
|
|
Художник
|
#10
05.04.16, 20:59
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Цитата: В масштабном расследовании ICIJ и OCCRP #PanamaPapers утверждается, что «друзья» Владимира Путина вывели из России через офшорные компании по меньшей мере два миллиарда долларов. Финансист, руководитель экономической программы Московского центра Карнеги Андрей Мовчан в интервью RFI объяснил, почему сотням журналистам, работавших с миллионами документов, не удалось ни в чем уличить Владимира Путина. Чего там объяснять-то? По той же причине, по которой Батурина - крупный бизнесмен, а Лужков - голодранец.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Художник
|
#12
05.04.16, 21:01
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
К П писал(а): Прям боброметодичка.
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Serg09
|
#14
05.04.16, 21:03
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
Художник писал(а): К П писал(а): Прям боброметодичка. 2 ярда это смешная сумма. при всех возможностях путина за 15 лет. слава путину! в разных вариациях раз двадцать от разных людей сегодня прочитал
|
|
|
|
Beda
|
#15
05.04.16, 21:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5405 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
110 раз.
|
КГБ не пропьёшь.
_________________ Мальвина - дура!
|
|
|
|
Художник
|
#16
05.04.16, 21:07
|
|
Регистрация: 21.08.2014 Сообщения: 13925 Благодарил (а):
314 раз.
Поблагодарили:
315 раз.
|
Serg09 писал(а): Художник писал(а): К П писал(а): Прям боброметодичка. 2 ярда это смешная сумма. при всех возможностях путина за 15 лет. слава путину! в разных вариациях раз двадцать от разных людей сегодня прочитал Это ты к какому пункту боброметодички клонишь?
_________________ Технические достижения в России как у Полкана из "Летучего корабля": "Построишь?" — "Куплю!"
|
|
|
|
Beda
|
#17
05.04.16, 21:07
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 5405 Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
110 раз.
|
вятичНН писал(а): Скотлам обидно, что пиндосы золота Януковича не нашли в Панаме.... Золотой батон с золотым унитазом спи3дилли гнидномайдановцы.
_________________ Мальвина - дура!
|
|
|
|
Коля
|
#18
05.04.16, 21:14
|
|
Регистрация: 01.09.2015 Сообщения: 27046 Благодарил (а):
134 раз.
Поблагодарили:
438 раз.
|
Beda писал(а): Золотой батон с золотым унитазом спи3дилли гнидномайдановцы. Пей вотки! Пей яишницы! И живи! Слава Богу - живи!
|
|
|
|
grigor1119
|
#19
05.04.16, 21:17
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 29.11.2015 Сообщения: 8429 Благодарил (а):
325 раз.
Поблагодарили:
243 раз.
|
12 дек. 2013 г. Важнейшая тема Послания - деофшоризация российской экономики Шаги, которые сделаны в этом направлении за прошедший год, малозаметны. Владимир Путин привёл пример с продажей долей в компании ТНК-BP - сделка совершена вне юрисдикции нашей страны, хотя продавцы - российские граждане, покупатель - также российская компания. В целом же, в прошлом году через офшоры или полуофшоры прошли российские товары общей стоимостью 111 миллиардов долларов. Это пятая часть всего нашего экспорта, прямые потери бюджета. Чтобы переломить ситуацию, Президент предложил радикальные меры
|
|
|
|
|
|