For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
Ницшеанство мирового гегемона https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=38950 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним
|
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин писал(а): Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось. Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло. |
Автор: | kubanets [ 18.02.16, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним, спасибо за великолепную тему. Очень интересно! |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним писал(а): пелевин писал(а): Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось. Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло. |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним писал(а): пелевин писал(а): Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось. Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло. |
Автор: | Джиломан [ 18.02.16, 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Многовато в последнее время появилось оправданий. Что пиндосы не сдуваются. Что они на самом деле сильные как никогда. |
Автор: | Sherlock [ 18.02.16, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Джиломан писал(а): Многовато в последнее время появилось оправданий. Что пиндосы не сдуваются. Что они на самом деле сильные как никогда. А дескать чтобы совладать с супостатом, просто таки необходимо вводить, воссоединять-присоединять, заваливать ништяками, делать красиво и т.д. А иначе "рашке песда"(с) , хехе |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Джиломан писал(а): Многовато в последнее время появилось оправданий. Ну и Рим перед сдуванием был силен как никогда а уж монголы или там Рейх Третий...Просто уж больно хорошо они надулись за последнии тридцать лет, а есть такой закон чем быстрее что то надувается тем оглушительней лопается, хотя все может быть допускаю что до их краха не мы ни наши дети не доживем, но вот сопротивлятся им вполне можно и нужно.
Что пиндосы не сдуваются. Что они на самом деле сильные как никогда. |
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин
Ну так правильно: сначала Хорезм покорили и стали эксплуатировать. А ПОТОМ - просто сожрали. Что помешало точно так же сожрать Багдад и Русь? Только то, что монгольские наследнички использовали местные ресурсы в борьбе за власть в центре. Вот и весь "просвещенный период" в Орде. "Просвещенный" не значит что во главу империи стал мыслитель или умный чел. "Просвещенный" означает что гегемон просто стал руководствоваться логикой, а не жадностью. Почему вы все термины понимаете буквально? |
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин писал(а): Джиломан писал(а): Многовато в последнее время появилось оправданий. Ну и Рим перед сдуванием был силен как никогда а уж монголы или там Рейх Третий...Просто уж больно хорошо они надулись за последнии тридцать лет, а есть такой закон чем быстрее что то надувается тем оглушительней лопается, хотя все может быть допускаю что до их краха не мы ни наши дети не доживем, но вот сопротивлятся им вполне можно и нужно.Что пиндосы не сдуваются. Что они на самом деле сильные как никогда. |
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин писал(а): КАКОЙ просвященный период?????Это Великая Замятня просвященный период?!?!Когда двадцать ханов за двадцать лет сменилось или даже чуть раньше когда наших князей в Орде травили и казнили?Не было такого периода, вас кто то обманул моголы всегда были жестокими безжалостными кочевниками и в их осколке Крымском Ханстве просвещенности было не больше чем у чингизовых сынов.Простоттак же как и у Рима сдутие со временем произошло и так же и у пиндосов скоро будет. Ну так когда вы расскажете какой путь должен был пройти будущий римский элитарий при консулате Эмилиев и принципате Диоклетиана? И в чем их разница? Вы же отрицаете различие этих путей!!!!
|
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Джиломан писал(а): Многовато в последнее время появилось оправданий. Ну так если она все-же сдувается - что мешает помочь ей сдуться? Что мешает сражаться с удвоенными силами? шизофрения?Что пиндосы не сдуваются. Что они на самом деле сильные как никогда. Или вам мешает упорное видение бобров сферы влияния России как "браццких наротов, которые надо кормить", а не как кормовой базы которую надо доить? Вот что Шерлоку мешает прицепить каклов к сфере влияния России чтобы ограбить их до состояния папуасов, а не долдонить с упорством дятла "отдайте каклов американцам, не хочу их кормить"? Шерлок вот предлагает отдать все .что можно было награбить с каклов американцам, чтобы награбили они и стали еще богаче. И оттянули свое сдутие. Шизофреник, что с него взять. Правда этой шизофренией вместе с ним почему-то страдает все российское руководство. Не хотят сами грабить каклов. Хотят чтобы американцы грабили, чтобы американцы стали богаче. |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 14:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним писал(а):
пелевин
Ну так правильно: сначала Хорезм покорили и стали эксплуатировать. А ПОТОМ - просто сожрали. Что помешало точно так же сожрать Багдад и Русь? Только то, что монгольские наследнички использовали местные ресурсы в борьбе за власть в центре. Вот и весь "просвещенный период" в Орде. "Просвещенный" не значит что во главу империи стал мыслитель или умный чел. "Просвещенный" означает что гегемон просто стал руководствоваться логикой, а не жадностью. Почему вы все термины понимаете буквально? |
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин писал(а): А почему это тогда вы "просвященным" называете?Я вот знаю такой термин "просвященный абсолютизм" так он означал что монарх не только логикой и жадностью руководствовался но еще и неким моральным нормам пытался следовать, то есть был просвященным человеком а не дикарем.А у вас как с пассионарностью услышали где то слово красивое и суете не к селу не к городу.Только и тут не так все, не были ханы Золотой Орды после Узбека более логичными или менее жадными просто выдохся при них напор завоевательный не стало свехзадачи мир покорить а вот с жадностью там все нормально было там и детей и братьев резали ради власти и денег за милую душу назвать их просвященными это либо невежество либо очень странное толкование этого слова, можно еще как то о "просвященной монархии" приминительно к халифату говорить, но вот о монголах тем более золотоордынских До этого монголы СОЖРАЛИ Китай, Хорезм, да вообще всю Азию. И их не волновало абсолютно что у них на родине проблемы. Они ПРОСТО ЖРАЛИ. Но вот настал какой-то переломный момент, и все. И жрать покоренных они перестали. Ведь я вполне с вами согласен - они остались такими же жадными и тупыми. ПОЧЕМУ перестали жрать, вы можете сказать? Вот это я и называю "просвещенностью". А уж рассказывать что "монархи руководствовались моралью" - это уже за гранью добра и зла Я уже вижу что говорить с вами о политике будет очень тяжело |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Что помешало Русь сожрать как сожрали Хорезм?Расстояние, Хорезм ближе был к монголам его и отгеноцидили славно, только вот от монголов он избавился прримерно в то же время как и Русь, Русь была дальше соответственно ее покоряли другие ханы и в другое время соответственно не так жестко ну и ограничились данью ибо далеко больно, Европа еще дальше ее даже покорять до конца и данью обкладывать не стали, более важные задачи нарисовались, власть надо было в Карокоруме вначале поделить а потом удержать. |
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин писал(а): Что помешало Русь сожрать как сожрали Хорезм?Расстояние, Хорезм ближе был к монголам его и отгеноцидили славно, только вот от монголов он избавился прримерно в то же время как и Русь, Русь была дальше соответственно ее покоряли другие ханы и в другое время соответственно не так жестко ну и ограничились данью ибо далеко больно, Европа еще дальше ее даже покорять до конца и данью обкладывать не стали, более важные задачи нарисовались, власть надо было в Карокоруме вначале поделить а потом удержать. ВООООООТ. Только почему-то раньше монголов это не останавливало. Логика подсказывала: используй ресурсы покоренных для борьбы за влияние в Ставке - но логикой никто не пользовался. Жрали и все. тот же Угэдэ например просто сожрал Китай и всю Азию как верный последователь папеньки. Цитата: Наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет… По Рашид-ад-Дину это сказал сам Чингиз.Вы думаете что Угэдэй не боролся за власть с братьями? Ха-ха-ха и еще 10 раз Ха. Но однажды ночью, в студеную зимнюю пору, настал момент, когда один из монгольских претендентов ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЛОГИКОЙ, а не жадностью. Почему? |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним
|
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин
А я и не утверждал, что Русь ДОТЕРПЕЛА. Если вы поднимете мое сообщение, вы увидите что я назвал это событие "ПОВЕЗЛО ДОЖДАТЬСЯ". Вот просто повезло Руси, что произошел поворот во внутренней политике гегемона. Кстати вы, знающий историю, так и не рассказали, чем отличался пусть будущего римского элитария в республиканский период и в период принципата. Вы утверждали что он не отличался. Ну так где же, где? ЗЫ: ну и естественно вы все термины понимаете чисто буквально. И считаете что монархи иногда руководствуются моралью в политике . Как же с вами тяжело И смешно одновременно. |
Автор: | пелевин [ 18.02.16, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
Онаним писал(а): пелевин писал(а): Что помешало Русь сожрать как сожрали Хорезм?Расстояние, Хорезм ближе был к монголам его и отгеноцидили славно, только вот от монголов он избавился прримерно в то же время как и Русь, Русь была дальше соответственно ее покоряли другие ханы и в другое время соответственно не так жестко ну и ограничились данью ибо далеко больно, Европа еще дальше ее даже покорять до конца и данью обкладывать не стали, более важные задачи нарисовались, власть надо было в Карокоруме вначале поделить а потом удержать. ВООООООТ. Только почему-то раньше монголов это не останавливало. Логика подсказывала: используй ресурсы покоренных для борьбы за влияние в Ставке - но логикой никто не пользовался. Жрали и все. тот же Угэдэ например просто сожрал Китай и всю Азию как верный последователь папеньки. Цитата: Наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет… По Рашид-ад-Дину это сказал сам Чингиз.Вы думаете что Угэдэй не боролся за власть с братьями? Ха-ха-ха и еще 10 раз Ха. Но однажды ночью, в студеную зимнюю пору, настал момент, когда один из монгольских претендентов ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЛОГИКОЙ, а не жадностью. Почему? |
Автор: | Онаним [ 18.02.16, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ницшеанство мирового гегемона |
пелевин
Я уже процитировал Чингиза по Рашид-ад-Дину. Ницше бы позавидовал такой точности формулировок! И до Руси и Багдада монголы именно так и делали. А потом началась дележка власти. В силу ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, наследники стали включать голову и не жрать покоренных а использовать их в борьбе за власть. "Просвещенное правление" Августа, как называл аффтар период, до которого Египет дотерпел, тоже приключилось ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. И смена механизма воспроизводства элиты в Риме тоже приключилась по ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. Вы сейчас просто перечисляете объективные причины смены парадигмы власти у монголов, и не более того. Сути вы никак ни разу не затронули. И нам сейчас интересно, когда же ожидать смены парадигмы власти в элите США, и по какой причине это может случиться - вот и все. А сейчас США просто жрут остальной мир. |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |