Ницшеанство мирового гегемона


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#61  Сообщение 18.02.16, 13:41  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним
Цитата:
пелевин писал(а):
Опять чушь несусветная, ты хоть Ясу, не почитай, хоть ознакомься с ней чутка, монголы по своей идиологии не могли инкорпорировать оседлый народ, оседлые для них были как евреи для фашистов, недочеловеки достойные лишь вырезания и эксплуатации именно по этой причине нас и не стали правильно угнетать ибо при этом пришлось бы с нами смешаться что было бы не по Ясе, а ограничились данью и набегами.В Китае вот нарушили это правило Чингиза что послужило даже поводом к гражданской войне между Хубилаем и Арибугой, но перед этим по причине недочеловечности китайцев из вырезали больше чем наполовину и причем обсуждались даже забавные проекты по дальнейшему геноциду например вырезать всех китайцев с определенными фамилиями.

Во-первых: Вот именно, что когда "хозяин" захотел - он просто поменял правила игры. С русскими было слишком накладно то же самое сделать, а выход не окупил бы затраты.
Во-вторых: Хорезм, который был вассалом монголов, лишился населения ПОЛНОСТЬЮ. Несмотря ни на какие "правильные угнетения". А огрызавшаяся Русь прожила долго и счастливо.

Далее: вы думаете, что для истинного ницшеанца, "бихейвиористского червя", вы вообще человек? Нет, вы корм. Просто вас сложнее сожрать.
Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось.

  Профиль  
  
    
Теги
Древний Рим, США, Многополярный
#62  Сообщение 18.02.16, 13:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось.
Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.

Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 18.02.16, 13:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 5203
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Онаним, спасибо за великолепную тему. Очень интересно!

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 18.02.16, 13:57  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось.
Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.

Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло.
КАКОЙ просвященный период?????Это Великая Замятня просвященный период?!?!Когда двадцать ханов за двадцать лет сменилось или даже чуть раньше когда наших князей в Орде травили и казнили?Не было такого периода, вас кто то обманул моголы всегда были жестокими безжалостными кочевниками и в их осколке Крымском Ханстве просвещенности было не больше чем у чингизовых сынов.Простоттак же как и у Рима сдутие со временем произошло и так же и у пиндосов скоро будет.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 18.02.16, 14:03  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось.
Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.

Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло.
Какие бобры о господи, с кем я беседую, там их просто тупо покорили как и всех до кого монголы дотянулись и пох бобры рулили или горностаи конец был один и Европе тоже самое было бы проживи Гуюк еще лет десять или не начни монголы после его смерти уделы в Карокоруме делить, не уедь тогда Бату и другие чингизиды на курултай после смерти Гуюка карачун бы Европе был, проиграли рыцари монголам все наземные битвы ничто их не держало дальше к "прследнему морю" рвануть.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 18.02.16, 14:18  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7285
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Многовато в последнее время появилось оправданий.
Что пиндосы не сдуваются.
Что они на самом деле сильные как никогда.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 18.02.16, 14:25  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14908
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Джиломан писал(а):
Многовато в последнее время появилось оправданий.
Что пиндосы не сдуваются.
Что они на самом деле сильные как никогда.

А дескать чтобы совладать с супостатом, просто таки необходимо вводить, воссоединять-присоединять, заваливать ништяками, делать красиво и т.д.

А иначе "рашке песда"(с) , хехе

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 18.02.16, 14:27  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Джиломан писал(а):
Многовато в последнее время появилось оправданий.
Что пиндосы не сдуваются.
Что они на самом деле сильные как никогда.
Ну и Рим перед сдуванием был силен как никогда а уж монголы или там Рейх Третий...Просто уж больно хорошо они надулись за последнии тридцать лет, а есть такой закон чем быстрее что то надувается тем оглушительней лопается, хотя все может быть допускаю что до их краха не мы ни наши дети не доживем, но вот сопротивлятся им вполне можно и нужно.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 18.02.16, 14:27  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин
Цитата:
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось.
Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.

Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло.
Какие бобры о господи, с кем я беседую, там их просто тупо покорили как и всех до кого монголы дотянулись и пох бобры рулили или горностаи конец был один и Европе тоже самое было бы проживи Гуюк еще лет десять или не начни монголы после его смерти уделы в Карокоруме делить, не уедь тогда Бату и другие чингизиды на курултай после смерти Гуюка карачун бы Европе был, проиграли рыцари монголам все наземные битвы ничто их не держало дальше к "прследнему морю" рвануть.


Ну так правильно: сначала Хорезм покорили и стали эксплуатировать. А ПОТОМ - просто сожрали. Что помешало точно так же сожрать Багдад и Русь? Только то, что монгольские наследнички использовали местные ресурсы в борьбе за власть в центре. Вот и весь "просвещенный период" в Орде. "Просвещенный" не значит что во главу империи стал мыслитель или умный чел. "Просвещенный" означает что гегемон просто стал руководствоваться логикой, а не жадностью. Почему вы все термины понимаете буквально?

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 18.02.16, 14:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
Джиломан писал(а):
Многовато в последнее время появилось оправданий.
Что пиндосы не сдуваются.
Что они на самом деле сильные как никогда.
Ну и Рим перед сдуванием был силен как никогда а уж монголы или там Рейх Третий...Просто уж больно хорошо они надулись за последнии тридцать лет, а есть такой закон чем быстрее что то надувается тем оглушительней лопается, хотя все может быть допускаю что до их краха не мы ни наши дети не доживем, но вот сопротивлятся им вполне можно и нужно.
Вот эту мысль я и пытаюсь донести! И аффтар тоже. Если сложить лапки, как предлагают бобры, и отдавать сферы влияния гегемону "чтобы его задобрить" - БУДЕТ ХУЖЕ. Гегемон вас все-равно попытается сожрать, но начнет это делать не с фаланги мизинца, а сразу с печени.


Последний раз редактировалось Онаним 18.02.16, 14:35, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 18.02.16, 14:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
КАКОЙ просвященный период?????Это Великая Замятня просвященный период?!?!Когда двадцать ханов за двадцать лет сменилось или даже чуть раньше когда наших князей в Орде травили и казнили?Не было такого периода, вас кто то обманул моголы всегда были жестокими безжалостными кочевниками и в их осколке Крымском Ханстве просвещенности было не больше чем у чингизовых сынов.Простоттак же как и у Рима сдутие со временем произошло и так же и у пиндосов скоро будет.
Ну так когда вы расскажете какой путь должен был пройти будущий римский элитарий при консулате Эмилиев и принципате Диоклетиана? И в чем их разница? Вы же отрицаете различие этих путей!!!!

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 18.02.16, 14:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Джиломан писал(а):
Многовато в последнее время появилось оправданий.
Что пиндосы не сдуваются.
Что они на самом деле сильные как никогда.
Ну так если она все-же сдувается - что мешает помочь ей сдуться? Что мешает сражаться с удвоенными силами? :crazy: шизофрения?
Или вам мешает упорное видение бобров сферы влияния России как "браццких наротов, которые надо кормить", а не как кормовой базы которую надо доить?

Вот что Шерлоку мешает прицепить каклов к сфере влияния России чтобы ограбить их до состояния папуасов, а не долдонить с упорством дятла "отдайте каклов американцам, не хочу их кормить"? Шерлок вот предлагает отдать все .что можно было награбить с каклов американцам, чтобы награбили они и стали еще богаче. И оттянули свое сдутие.

Шизофреник, что с него взять. Правда этой шизофренией вместе с ним почему-то страдает все российское руководство. Не хотят сами грабить каклов. Хотят чтобы американцы грабили, чтобы американцы стали богаче.


Последний раз редактировалось Онаним 18.02.16, 14:47, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 18.02.16, 14:39  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
пелевин
Цитата:
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
Чааво, это Хорезм то покорился, а Русь огрызалась?Вы историю вообще то читаете?Погуглите джелаладдин.Он как раз один из немногих кто побеждал монголов на пике их могущества и очень долго им сопротивлялся у нас это только после Великой Замятни начало получатся.Просто до нас не Чингиз докатился а его внук поэтому нас так и не вырезали как тангутов, татар или даже хорезмийцев с китайцами а сопротивление мы им очень слабое оказали если посмотреть правде в глаза и ничто монголам не мешало нас не хуже Хорезма отгеноцидить.Кстати монголы намного дальше продвинулись к мировому господству чем римляне, завоевали они больше и быстрее правда через двести лет все это само собой сдулось.
Я уже упоминал, что Руси удалось ДОТЕРПЕТЬ до "просвещенного периода", когда монголы перестали жрать, и стали эксплуатировать покоренные народы.

Хорезм - Джелаладдин это все хорошо. Но кончилось все чем? Очередные бобры капитулянтской риторикой "давайте не нарываться" завели Хорезм в вассалитет. А вассалов будущий мировой гегемон жрет первыми. Что и произошло.
Какие бобры о господи, с кем я беседую, там их просто тупо покорили как и всех до кого монголы дотянулись и пох бобры рулили или горностаи конец был один и Европе тоже самое было бы проживи Гуюк еще лет десять или не начни монголы после его смерти уделы в Карокоруме делить, не уедь тогда Бату и другие чингизиды на курултай после смерти Гуюка карачун бы Европе был, проиграли рыцари монголам все наземные битвы ничто их не держало дальше к "прследнему морю" рвануть.


Ну так правильно: сначала Хорезм покорили и стали эксплуатировать. А ПОТОМ - просто сожрали. Что помешало точно так же сожрать Багдад и Русь? Только то, что монгольские наследнички использовали местные ресурсы в борьбе за власть в центре. Вот и весь "просвещенный период" в Орде. "Просвещенный" не значит что во главу империи стал мыслитель или умный чел. "Просвещенный" означает что гегемон просто стал руководствоваться логикой, а не жадностью. Почему вы все термины понимаете буквально?
А почему это тогда вы "просвященным" называете?Я вот знаю такой термин "просвященный абсолютизм" так он означал что монарх не только логикой и жадностью руководствовался но еще и неким моральным нормам пытался следовать, то есть был просвященным человеком а не дикарем.А у вас как с пассионарностью услышали где то слово красивое и суете не к селу не к городу.Только и тут не так все, не были ханы Золотой Орды после Узбека более логичными или менее жадными просто выдохся при них напор завоевательный не стало свехзадачи мир покорить а вот с жадностью там все нормально было там и детей и братьев резали ради власти и денег за милую душу назвать их просвященными это либо невежество либо очень странное толкование этого слова, можно еще как то о "просвященной монархии" приминительно к халифату говорить, но вот о монголах тем более золотоордынских :hoh

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 18.02.16, 14:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
А почему это тогда вы "просвященным" называете?Я вот знаю такой термин "просвященный абсолютизм" так он означал что монарх не только логикой и жадностью руководствовался но еще и неким моральным нормам пытался следовать, то есть был просвященным человеком а не дикарем.А у вас как с пассионарностью услышали где то слово красивое и суете не к селу не к городу.Только и тут не так все, не были ханы Золотой Орды после Узбека более логичными или менее жадными просто выдохся при них напор завоевательный не стало свехзадачи мир покорить а вот с жадностью там все нормально было там и детей и братьев резали ради власти и денег за милую душу назвать их просвященными это либо невежество либо очень странное толкование этого слова, можно еще как то о "просвященной монархии" приминительно к халифату говорить, но вот о монголах тем более золотоордынских :hoh

До этого монголы СОЖРАЛИ Китай, Хорезм, да вообще всю Азию. И их не волновало абсолютно что у них на родине проблемы. Они ПРОСТО ЖРАЛИ. Но вот настал какой-то переломный момент, и все. И жрать покоренных они перестали. Ведь я вполне с вами согласен - они остались такими же жадными и тупыми. ПОЧЕМУ перестали жрать, вы можете сказать? Вот это я и называю "просвещенностью". А уж рассказывать что "монархи руководствовались моралью" - это уже за гранью добра и зла :crazy: Я уже вижу что говорить с вами о политике будет очень тяжело :smoke

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 18.02.16, 14:47  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Что помешало Русь сожрать как сожрали Хорезм?Расстояние, Хорезм ближе был к монголам его и отгеноцидили славно, только вот от монголов он избавился прримерно в то же время как и Русь, Русь была дальше соответственно ее покоряли другие ханы и в другое время соответственно не так жестко ну и ограничились данью ибо далеко больно, Европа еще дальше ее даже покорять до конца и данью обкладывать не стали, более важные задачи нарисовались, власть надо было в Карокоруме вначале поделить а потом удержать.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 18.02.16, 14:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин писал(а):
Что помешало Русь сожрать как сожрали Хорезм?Расстояние, Хорезм ближе был к монголам его и отгеноцидили славно, только вот от монголов он избавился прримерно в то же время как и Русь, Русь была дальше соответственно ее покоряли другие ханы и в другое время соответственно не так жестко ну и ограничились данью ибо далеко больно, Европа еще дальше ее даже покорять до конца и данью обкладывать не стали, более важные задачи нарисовались, власть надо было в Карокоруме вначале поделить а потом удержать.

ВООООООТ. Только почему-то раньше монголов это не останавливало. Логика подсказывала: используй ресурсы покоренных для борьбы за влияние в Ставке - но логикой никто не пользовался. Жрали и все. тот же Угэдэ например просто сожрал Китай и всю Азию как верный последователь папеньки.
Цитата:
Наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет…
По Рашид-ад-Дину это сказал сам Чингиз.

Вы думаете что Угэдэй не боролся за власть с братьями? Ха-ха-ха и еще 10 раз Ха.

Но однажды ночью, в студеную зимнюю пору, настал момент, когда один из монгольских претендентов ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЛОГИКОЙ, а не жадностью. Почему?

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 18.02.16, 14:58  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним
Цитата:
пелевин писал(а):
А почему это тогда вы "просвященным" называете?Я вот знаю такой термин "просвященный абсолютизм" так он означал что монарх не только логикой и жадностью руководствовался но еще и неким моральным нормам пытался следовать, то есть был просвященным человеком а не дикарем.А у вас как с пассионарностью услышали где то слово красивое и суете не к селу не к городу.Только и тут не так все, не были ханы Золотой Орды после Узбека более логичными или менее жадными просто выдохся при них напор завоевательный не стало свехзадачи мир покорить а вот с жадностью там все нормально было там и детей и братьев резали ради власти и денег за милую душу назвать их просвященными это либо невежество либо очень странное толкование этого слова, можно еще как то о "просвященной монархии" приминительно к халифату говорить, но вот о монголах тем более золотоордынских :hoh

До этого монголы СОЖРАЛИ Китай, Хорезм, да вообще всю Азию. И их не волновало абсолютно что у них на родине проблемы. Они ПРОСТО ЖРАЛИ. Но вот настал какой-то переломный момент, и все. И жрать покоренных они перестали. Ведь я вполне с вами согласен - они остались такими же жадными и тупыми. ПОЧЕМУ перестали жрать, вы можете сказать? Вот это я и называю "просвещенностью". А уж рассказывать что "монархи руководствовались моралью" - это уже за гранью добра и зла :crazy: Я уже вижу что говорить с вами о политике будет очень тяжело :smoke
С какой стати вы это так называете?Откуда вы такой термин откопали и какое вы имеете право его так произвольно присваивать, вы ведь не ученый?Какое к монголам отношение имеет термин "прсвещение"?Меня поражает ваше невежество, вот ну никто не называет просвященным народ или там элиту или династию только потому что они перестают кого то жрать.В данном случае перестали жрать потому что сил на это не стало.Погуглите Великая Замятня, кого может жрать государство в котором каждый год новый правитель и продолжается это десятки лет?Назвать это просвященостью только человек вообще незнающий историю и значение этого термина может.Всилу внутренних неурядиц Золотая Орда вначале ослабла а потом распалась, можно конечно и ваше любимое отсутствие воспроизводства элит приплести типа римскую элиту сменила греческая а тут монгольскую сменила кипчакская только это будет натягивание совы на глобус.Хотите слится да ради бога.Наговорили и накопипастили всякой чуши типо пассионариев белогондонов и "просвященных" монголов до которых дотерпела огрызающаяся Русь и недотерпел слитый местными бобрами Хорезм, конечно сливайтесь, а лучше впредь не пишите о том чего даже немного не знаете.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 18.02.16, 15:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин
Цитата:
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
А почему это тогда вы "просвященным" называете?Я вот знаю такой термин "просвященный абсолютизм" так он означал что монарх не только логикой и жадностью руководствовался но еще и неким моральным нормам пытался следовать, то есть был просвященным человеком а не дикарем.А у вас как с пассионарностью услышали где то слово красивое и суете не к селу не к городу.Только и тут не так все, не были ханы Золотой Орды после Узбека более логичными или менее жадными просто выдохся при них напор завоевательный не стало свехзадачи мир покорить а вот с жадностью там все нормально было там и детей и братьев резали ради власти и денег за милую душу назвать их просвященными это либо невежество либо очень странное толкование этого слова, можно еще как то о "просвященной монархии" приминительно к халифату говорить, но вот о монголах тем более золотоордынских :hoh

До этого монголы СОЖРАЛИ Китай, Хорезм, да вообще всю Азию. И их не волновало абсолютно что у них на родине проблемы. Они ПРОСТО ЖРАЛИ. Но вот настал какой-то переломный момент, и все. И жрать покоренных они перестали. Ведь я вполне с вами согласен - они остались такими же жадными и тупыми. ПОЧЕМУ перестали жрать, вы можете сказать? Вот это я и называю "просвещенностью". А уж рассказывать что "монархи руководствовались моралью" - это уже за гранью добра и зла :crazy: Я уже вижу что говорить с вами о политике будет очень тяжело :smoke
С какой стати вы это так называете?Откуда вы такой термин откопали и какое вы имеете право его так произвольно присваивать, вы ведь не ученый?Какое к монголам отношение имеет термин "прсвещение"?Меня поражает ваше невежество, вот ну никто не называет просвященным народ или там элиту или династию только потому что они перестают кого то жрать.В данном случае перестали жрать потому что сил на это не стало.Погуглите Великая Замятня, кого может жрать государство в котором каждый год новый правитель и продолжается это десятки лет?Назвать это просвященостью только человек вообще незнающий историю и значение этого термина может.Всилу внутренних неурядиц Золотая Орда вначале ослабла а потом распалась, можно конечно и ваше любимое отсутствие воспроизводства элит приплести типа римскую элиту сменила греческая а тут монгольскую сменила кипчакская только это будет натягивание совы на глобус.Хотите слится да ради бога.Наговорили и накопипастили всякой чуши типо пассионариев белогондонов и "просвященных" монголов до которых дотерпела огрызающаяся Русь и недотерпел слитый местными бобрами Хорезм, конечно сливайтесь, а лучше впредь не пишите о том чего даже немного не знаете.

А я и не утверждал, что Русь ДОТЕРПЕЛА. Если вы поднимете мое сообщение, вы увидите что я назвал это событие "ПОВЕЗЛО ДОЖДАТЬСЯ". Вот просто повезло Руси, что произошел поворот во внутренней политике гегемона.

Кстати вы, знающий историю, так и не рассказали, чем отличался пусть будущего римского элитария в республиканский период и в период принципата. Вы утверждали что он не отличался. Ну так где же, где?

ЗЫ: ну и естественно вы все термины понимаете чисто буквально. И считаете что монархи иногда руководствуются моралью в политике :yahoo: . Как же с вами тяжело :smoke И смешно одновременно.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 18.02.16, 15:44  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1409
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Онаним писал(а):
пелевин писал(а):
Что помешало Русь сожрать как сожрали Хорезм?Расстояние, Хорезм ближе был к монголам его и отгеноцидили славно, только вот от монголов он избавился прримерно в то же время как и Русь, Русь была дальше соответственно ее покоряли другие ханы и в другое время соответственно не так жестко ну и ограничились данью ибо далеко больно, Европа еще дальше ее даже покорять до конца и данью обкладывать не стали, более важные задачи нарисовались, власть надо было в Карокоруме вначале поделить а потом удержать.

ВООООООТ. Только почему-то раньше монголов это не останавливало. Логика подсказывала: используй ресурсы покоренных для борьбы за влияние в Ставке - но логикой никто не пользовался. Жрали и все. тот же Угэдэ например просто сожрал Китай и всю Азию как верный последователь папеньки.
Цитата:
Наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет…
По Рашид-ад-Дину это сказал сам Чингиз.

Вы думаете что Угэдэй не боролся за власть с братьями? Ха-ха-ха и еще 10 раз Ха.

Но однажды ночью, в студеную зимнюю пору, настал момент, когда один из монгольских претендентов ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ЛОГИКОЙ, а не жадностью. Почему?
Какой он логикой а не жадностью воспользовался, чушь очередная и разговор этот из "Сокровенного сказания монголов" и он меньше всего характеризует чингизхана как человека руководствующегося жадностью, это что жадность называется удовольствие от мук врагов?Просто вот такой был чингис страшный жестокий упырь, при этом хороший правитель и полководец(что еще и не факт битвами в основном не он руководил) и вот в сокровенном сказании как раз показанно что вот такой жестокий урод даже среди монголов исключение другой участник беседы дал более логичный для монголов ответ.Не жадность а стремление весь мир завоевать и покорить и достаточно чудные правила ясы которым монголы должны были безоговорочно подчинятся днлали монголов такими грозными и непобедимыми, а вот как пришел оппортунизм пришли и другие цели причем жадность не куда не делась и логика осталась просто цели поменялись приложения этой логике.Основная идея монголов это в чем то фашизм средневековый, по ясе кочевые народы превосходят оседлые и они должны миром управлять и не в коем случае с этими народами не смешиваться это была основная идея и стержень монгольской экспансии, ничего "жадного" и нелогичного в ней нет, но вот потом пошло разложение и элит и народа ну и появились новые технологии типа пушек и пищалей которые дали оседлым преимущество в военной сфере и обесценили главное оружие монголов-лук.Но главное это внутренее разложение когда кочевник перестал считать себя непобедимым сверхчеловеком ну и усобицы конечно.Золотую Орду именно они погубили, ну не додумались до майората, предпочли каждый раз резню устраивать и решать вопрос власти не по закону а по праву сильного.Эту бомбу как раз Чингиз заложил когда завещал свою власть своему роду а не конкретному наследнику.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 18.02.16, 15:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12515
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
пелевин
Цитата:
Какой он логикой а не жадностью воспользовался, чушь очередная и разговор этот из "Сокровенного сказания монголов" и он меньше всего характеризует чингизхана как человека руководствующегося жадностью, это что жадность называется удовольствие от мук врагов?Просто вот такой был чингис страшный жестокий упырь, при этом хороший правитель и полководец(что еще и не факт битвами в основном не он руководил) и вот в сокровенном сказании как раз показанно что вот такой жестокий урод даже среди монголов исключение другой участник беседы дал более логичный для монголов ответ.Не жадность а стремление весь мир завоевать и покорить и достаточно чудные правила ясы которым монголы должны были безоговорочно подчинятся днлали монголов такими грозными и непобедимыми, а вот как пришел оппортунизм пришли и другие цели причем жадность не куда не делась и логика осталась просто цели поменялись приложения этой логике.Основная идея монголов это в чем то фашизм средневековый, по ясе кочевые народы превосходят оседлые и они должны миром управлять и не в коем случае с этими народами не смешиваться это была основная идея и стержень монгольской экспансии, ничего "жадного" и нелогичного в ней нет, но вот потом пошло разложение и элит и народа ну и появились новые технологии типа пушек и пищалей которые дали оседлым преимущество в военной сфере и обесценили главное оружие монголов-лук.Но главное это внутренее разложение когда кочевник перестал считать себя непобедимым сверхчеловеком ну и усобицы конечно.Золотую Орду именно они погубили, ну не додумались до майората, предпочли каждый раз резню устраивать и решать вопрос власти не по закону а по праву сильного.Эту бомбу как раз Чингиз заложил когда завещал свою власть своему роду а не конкретному наследнику.


Я уже процитировал Чингиза по Рашид-ад-Дину. Ницше бы позавидовал такой точности формулировок!
И до Руси и Багдада монголы именно так и делали.

А потом началась дележка власти. В силу ОБЪЕКТИВНЫХ ПРИЧИН, наследники стали включать голову и не жрать покоренных а использовать их в борьбе за власть.

"Просвещенное правление" Августа, как называл аффтар период, до которого Египет дотерпел, тоже приключилось ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ.

И смена механизма воспроизводства элиты в Риме тоже приключилась по ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ.

Вы сейчас просто перечисляете объективные причины смены парадигмы власти у монголов, и не более того. Сути вы никак ни разу не затронули.

И нам сейчас интересно, когда же ожидать смены парадигмы власти в элите США, и по какой причине это может случиться - вот и все. А сейчас США просто жрут остальной мир.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинский кризис как преддверье нового мирового передела

611241

10

26.06.16, 01:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Цели современного мирового противостояния.

Наблюдающий

38

16.02.16, 15:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия занимает лишь 0.3% от мирового техно экспорта.

doom

37

05.01.16, 23:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия неожиданно превратилась в крупного мирового экспортера бытовой техники.

Наблюдающий

90

15.09.15, 18:34



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.386s | 17 Queries | GZIP : On ]