Автор |
|
пелевин
|
#81
18.02.16, 16:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Онаним писал(а):
пелевин
Цитата: Онаним писал(а): пелевин писал(а): А почему это тогда вы "просвященным" называете?Я вот знаю такой термин "просвященный абсолютизм" так он означал что монарх не только логикой и жадностью руководствовался но еще и неким моральным нормам пытался следовать, то есть был просвященным человеком а не дикарем.А у вас как с пассионарностью услышали где то слово красивое и суете не к селу не к городу.Только и тут не так все, не были ханы Золотой Орды после Узбека более логичными или менее жадными просто выдохся при них напор завоевательный не стало свехзадачи мир покорить а вот с жадностью там все нормально было там и детей и братьев резали ради власти и денег за милую душу назвать их просвященными это либо невежество либо очень странное толкование этого слова, можно еще как то о "просвященной монархии" приминительно к халифату говорить, но вот о монголах тем более золотоордынских До этого монголы СОЖРАЛИ Китай, Хорезм, да вообще всю Азию. И их не волновало абсолютно что у них на родине проблемы. Они ПРОСТО ЖРАЛИ. Но вот настал какой-то переломный момент, и все. И жрать покоренных они перестали. Ведь я вполне с вами согласен - они остались такими же жадными и тупыми. ПОЧЕМУ перестали жрать, вы можете сказать? Вот это я и называю "просвещенностью". А уж рассказывать что "монархи руководствовались моралью" - это уже за гранью добра и зла Я уже вижу что говорить с вами о политике будет очень тяжело С какой стати вы это так называете?Откуда вы такой термин откопали и какое вы имеете право его так произвольно присваивать, вы ведь не ученый?Какое к монголам отношение имеет термин "прсвещение"?Меня поражает ваше невежество, вот ну никто не называет просвященным народ или там элиту или династию только потому что они перестают кого то жрать.В данном случае перестали жрать потому что сил на это не стало.Погуглите Великая Замятня, кого может жрать государство в котором каждый год новый правитель и продолжается это десятки лет?Назвать это просвященостью только человек вообще незнающий историю и значение этого термина может.Всилу внутренних неурядиц Золотая Орда вначале ослабла а потом распалась, можно конечно и ваше любимое отсутствие воспроизводства элит приплести типа римскую элиту сменила греческая а тут монгольскую сменила кипчакская только это будет натягивание совы на глобус.Хотите слится да ради бога.Наговорили и накопипастили всякой чуши типо пассионариев белогондонов и "просвященных" монголов до которых дотерпела огрызающаяся Русь и недотерпел слитый местными бобрами Хорезм, конечно сливайтесь, а лучше впредь не пишите о том чего даже немного не знаете.
А я и не утверждал, что Русь ДОТЕРПЕЛА. Если вы поднимете мое сообщение, вы увидите что я назвал это событие "ПОВЕЗЛО ДОЖДАТЬСЯ". Вот просто повезло Руси, что произошел поворот во внутренней политике гегемона. Кстати вы, знающий историю, так и не рассказали, чем отличался пусть будущего римского элитария в республиканский период и в период принципата. Вы утверждали что он не отличался. Ну так где же, где? ЗЫ: ну и естественно вы все термины понимаете чисто буквально. И считаете что монархи иногда руководствуются моралью в политике . Как же с вами тяжело И смешно одновременно. Вы свой вопоос вначале прочитайте а потом на человеческий переведите, а то что в эпоху принципата, при Антонинах много провинциалов(не только и не столько грек, разные там провинциалы были тот же траян и адриан из испании, антонин из галлов где вы в эпоху принципата греков видете) было я не отрицаю, но так при этом это самый расцвет Рима и это почти сто лет продолжалось, как то сменилась элита но от этого еще лучше стало чем при сумасшедших латинских выродках калигуле и нероне.Не вижу тут никакой связи между сменой чисто латинской элиты на элиту (не греческую это ваш дурак автор из пальца высосал) провинциальную и началом вырождения, наоборот можно сказать провинциалы тогда спасли Рим от тиранов опиравшихся исключительно на преторианцев.Монархи "просвященные" должны принимать некие правила игры, которые конечно могут иногда и нарушать, если они таких правил вообще не признают их просвященными только невежи могут называть, ну например Елизавета не подписала ни одного смертного приговора, Екатерина переписывалась с Вольтером, Фридрих вообще его при своем дворе долго держал вообще покурите хотя бы вики чтобы правильно термины употреблять.
|
|
|
|
Древний Рим, США, Многополярный |
|
Шовинистъ
|
#82
18.02.16, 16:02
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Sherlock писал(а): Онаним писал(а): Sherlock писал(а): Онаним писал(а): По тупости своей ты просто не понимаешь, что не соответствующий характеру Белого ВАСП элитарий в США просто не может появиться по определению. . По тупости ( или укрскости) своей, ты просто плохо понимаешь что тебе русским по-белому сказано, хехе Ибо ни создавать технологии и цивилизацию, ни воевать, ни рулить - "танцующие ребята" не в состоянии. Зато Петь, танцевать, веселиться, отдыхать и т.п. - они впереди планеты всей,Я ж говорю.. Да ты хоть обговорись узколобенький. От этого негры с латиносами пахать больше и лучше не станут. Хоть ты лопни ЮАР как пример. И не надо лезть в древний рим это глупо
|
|
|
|
Онаним
|
#84
18.02.16, 16:07
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): ЮАР как пример. И не надо лезть в древний рим это глупо О! Большое спасибо! ЮАР как ярчайший пример смены принципа воспроизводства элиты! Но сейчас пелевин нам расскажет что "от Манделы до нынешнего президента элита ничуть не сменилась" забывая более ранние времена и что там произошло как он это делает с Римом.
Последний раз редактировалось Онаним 18.02.16, 16:13, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#85
18.02.16, 16:08
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Тебе сказали что сокращение васпов приведёт к деградации сша и никакая элита ничего не удержит. Да и размоеца она новыми пришельцами
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#86
18.02.16, 16:09
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): ЮАР как пример. И не надо лезть в древний рим это глупо О! Большое спасибо! ЮАР как ярчайший пример смены принципа воспроизводства элиты! Но сейчас пелевин нам расскажет что "от Манделы до нынешнего президента элита ничуть не сменилась" забывая более ранние времена и что там произошло. Именно. Эта страна ещё тридцать лет назад делала ядерное оружие. Сейчас это банановая республика
|
|
|
|
Онаним
|
#87
18.02.16, 16:14
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): ЮАР как пример. И не надо лезть в древний рим это глупо О! Большое спасибо! ЮАР как ярчайший пример смены принципа воспроизводства элиты! Но сейчас пелевин нам расскажет что "от Манделы до нынешнего президента элита ничуть не сменилась" забывая более ранние времена и что там произошло. Именно. Эта страна ещё тридцать лет назад делала ядерное оружие. Сейчас это банановая республика Воооот. Потому что в ЮАР был СПЕЦИФИЧЕСКИЙ механизм воспроизводства элиты, который похерила негро-революция. Вы ожидаете в США негро-революции? Поверьте, до нее возможно даже наши дети не доживут. Хотя да, я допускаю в США такую возможность. А еще в условиях чужеродной культуры при сильном ее давлении негры очень легко ассимилируются. Это вам не арабы. Социальная культура США КРАЙНе, подчеркиваю, КРАЙНЕ проста, она может перемолоть даже полных папуасов. Потому что говорит с ними на одном языке "сиськи-жопа-член, заработай бабло и все песды твои". Сама суть их культуры такая. США у себя дома толерастией страдают в значительно меньшей степени. Мне даже кажется что политикой изоляции элиты от негров, а не ассимиляции их, элита ЮАР сама себе могилу выкопала.
Последний раз редактировалось Онаним 18.02.16, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
grey67
|
#88
18.02.16, 16:18
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 8671 Благодарил (а):
53 раз.
Поблагодарили:
178 раз.
|
С США ничего не будет в ближайшее время. То что мы видим это спектакль для широкой публики. На самом деле власть там принадлежит узкому кругу аскетичных пуритан.
|
|
|
|
пелевин
|
#89
18.02.16, 16:27
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6075 Откуда: кёнигсберг Благодарил (а):
36 раз.
Поблагодарили:
172 раз.
|
Блин да причем тут воспроизводство элиты при Марии и Августе там вообще тотреспублика сменилась монархией это как то больше на укладе государства отразилось чем путь элитария.Элита времен Мария довела Рим до нескольких гражданских войн, восстания спартака и вторжения варваров в Италию, элиты времен Августа были несравненно более успешны (хотя при Августе они как раз римские, точнее италийские еще были)емнип перерождение элит началось при флавиях если я не путаю, лень гуглить.Но вот причем тут вообще греки?Назовите хоть одного Императора или влиятельного фаворита того времени который был бы родом из Греции?Ну и какое отношение закат Рима имеет к прекращению воспроизводства чистопородной латинской элиты?При Антонинах элита как вы сами это признаете уже другая стала а Рим вполне себе процветал и даже завоевывал что то, Дакию например, значит не в воспроизводстве латинской элиты дело а в чем тотдругом.Ответьте насчет греческой элиты, хоть одного его представителя времен юлиев-флавиев или антонинов?Хочу пополнить недостаток своих исторических знаний.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#90
18.02.16, 16:28
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Онаним писал(а): В общем рекомендую потратить недельку и прочитать весь цикл. ППЦ, ты в своем уме?
|
|
|
|
Онаним
|
#91
18.02.16, 16:28
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
grey67 писал(а): С США ничего не будет в ближайшее время. То что мы видим это спектакль для широкой публики. На самом деле власть там принадлежит узкому кругу аскетичных пуритан. Причем пуритан - это конкретный термин, обозначающий "протестантскую религиозную группу". То есть употребляется в самом прямом смысле. Даже их мораль следует называть "протестантской" моралью с ее переносом морали из общественной области в область личного.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#92
18.02.16, 16:28
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним
Цитата: Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): ЮАР как пример. И не надо лезть в древний рим это глупо О! Большое спасибо! ЮАР как ярчайший пример смены принципа воспроизводства элиты! Но сейчас пелевин нам расскажет что "от Манделы до нынешнего президента элита ничуть не сменилась" забывая более ранние времена и что там произошло. Именно. Эта страна ещё тридцать лет назад делала ядерное оружие. Сейчас это банановая республика Воооот. Потому что в ЮАР был СПЕЦИФИЧЕСКИЙ механизм воспроизводства элиты, который похерила негро-революция. Вы ожидаете в США негро-революции? Поверьте, до нее возможно даже наши дети не доживут. А еще в условиях чужеродной культуры при сильном ее давлении негры очень легко ассимилируются. Это вам не арабы. Социальная культура США КРАЙНе, подчеркиваю, КРАЙНЕ проста, она может перемолоть даже полных папуасов. Потому что говорит с ними на одном языке "сиськи-жопа-член, заработай бабло и все песды твои". Сама суть их культуры такая. США у себя дома толерастией страдают в значительно меньшей степени. Мне даже кажется что политикой изоляции элиты от негров, а не ассимиляции их, элита ЮАР сама себе могилу выкопала.
Нихрена подобного. Об этом можно было говорить пока белые большинство. А тенденция такова что доля белых сокращается. И америга медленно но верно превращаеца в бразилию. Где много много диких обезьян(с)
|
|
|
|
Онаним
|
#93
18.02.16, 16:33
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
пелевин писал(а): Блин да причем тут воспроизводство элиты при Марии и Августе там вообще-то республика сменилась монархией это как то больше на укладе государства отразилось чем путь элитария.Элита времен Мария довела Рим до нескольких гражданских войн, восстания спартака и вторжения варваров в Италию, элиты времен Августа были несравненно более успешны (хотя при Августе они как раз римские, точнее италийские еще были)емнип перерождение элит началось при флавиях если я не путаю, лень гуглить.Но вот причем тут вообще греки?Назовите хоть одного Императора или влиятельного фаворита того времени который был бы родом из Греции?Ну и какое отношение закат Рима имеет к прекращению воспроизводства чистопородной латинской элиты?При Антонинах элита как вы сами это признаете уже другая стала а Рим вполне себе процветал и даже завоевывал что то, Дакию например, значит не в воспроизводстве латинской элиты дело а в чем тотдругом.Ответьте насчет греческой элиты, хоть одного его представителя времен юлиев-флавиев или антонинов?Хочу пополнить недостаток своих исторических знаний. И тем не менее весь остальной мир Рим сожрал именно во времяЦитата: Элита времен Мария довела Рим до нескольких гражданских войн, восстания спартака и вторжения варваров в Италию Август уже пришел на все готовое. А "смена конструкции элиты" именно что и произошла в тот самый период Цитата: воспроизводство элиты при Марии там вообще тотреспублика сменилась монархией Аффтар об этом несколько раз упоминал, а вы так и не поняли. И никакого отношения к национальности "римлянин, грек, сириец" смена конструкции элиты ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ. И об этом аффтар тоже упоминал, а вы так и не поняли. Это все в первых трех частях подробно расписано. А вы их очевидно не читали. Проблема то была в том, что римляне не имели своей "высокой культуры", собственной философской мысли и прочих идей, применяемых в управлении империями. Это все они заимствовали у греков. И ИМЕННО В ЭТОТ МОМЕНТ произошла смена механизма воспроизводства элиты с посконно-римской на эллинистическую. Уже сам Август - умный, благородный - фактически это эллинистический царь, а не жадный хапуга-легионер республиканского времени. США своей культурой, философией и имперскими идеями за 20-й век обзавелись сами! Причем культурой УСПЕШНОЙ. В ЭТОМ ПРОБЛЕМА, в этом отличие их от Рима. Их элита устойчивее к внешним воздействиям.
Последний раз редактировалось Онаним 18.02.16, 16:41, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
Онаним
|
#94
18.02.16, 16:35
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Нихрена подобного. Об этом можно было говорить пока белые большинство. А тенденция такова что доля белых сокращается. И америга медленно но верно превращаеца в бразилию. Где много много диких обезьян(с) Даже если белых станет меньшинство - поверьте, белая ВАСП-элита США вполне готова пойти даже на аппартеид. Это будет демократичноъ (ТМ). Но она, я так думаю, поступит умнее чем элита ЮАР - она просто инкорпорирует этих папуасов через культуру. Как инкорпорировали прямого иммигранта Шварцнеггера. Но даже если и так, доля белого населения сокращается очень медленно. Серьезных результатов следует ждать не ранее чем лет через 50.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#95
18.02.16, 16:41
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Нихрена подобного. Об этом можно было говорить пока белые большинство. А тенденция такова что доля белых сокращается. И америга медленно но верно превращаеца в бразилию. Где много много диких обезьян(с) Даже если белых станет меньшинство - поверьте, белая ВАСП-элита США вполне готова пойти даже на аппартеид. Но она, я так думаю, поступит умнее чем элита ЮАР - она просто инкорпорирует этих папуасов через культуру. Как инкорпорировали прямого иммигранта Шварцнеггера. Но даже если и так, доля белого населения сокращается очень медленно. Серьезных результатов следует ждать не ранее чем лет через 50. Не скорей чёрная одноногая лезбиянка станет презом. Обама это яркий сигнал что васповская элита сдуваеца. Слово нигга запрещено.васпам просто не на кого будет опереться. Чёрно латинские массы возьмут своё.
|
|
|
|
Онаним
|
#96
18.02.16, 16:43
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Не скорей чёрная одноногая лезбиянка станет презом. Обама это яркий сигнал что васповская элита сдуваеца. Слово нигга запрещено.васпам просто не на кого будет опереться. Чёрно латинские массы возьмут своё. Обама - как раз ярчайший пример инкорпорации обезьян в элиту США. Собственно говоря Обамка и сам наполовину элитарий по матушке. Вот что Обама сделал или делает такого, что не соответствует предыдущей парадигме элиты США, в которой прошло все начало 21 века? Правильно, абсолютно ничего. Потому что несмотря на то, что Обамка обезьян - КУЛЬТУРНО он уже стал принадлежать к белой-ВАСП элите. Он ведет себя как они, он думает как они, он правит страной как они. Кондомлиза Райс - пример полностью аналогичный. Вы можете конечно сказать что Кондомлиза - макака черножопая, но ведет себя, думает, правит - она точно так же как любой белый-ВАСП.
Последний раз редактировалось Онаним 18.02.16, 16:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#97
18.02.16, 16:46
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Не скорей чёрная одноногая лезбиянка станет презом. Обама это яркий сигнал что васповская элита сдуваеца. Слово нигга запрещено.васпам просто не на кого будет опереться. Чёрно латинские массы возьмут своё. Обама - как раз ярчайший пример инкорпорации обезьян в элиту США. Собственно говоря Обамка и сам наполовину элитарий по матушке. Вот что Обама сделал или делает такого, что не соответствует предыдущей парадигме элиты США, в которой прошло все начало 21 века? Правильно, абсолютно ничего. Потому что несмотря на то, что Обамка обезьян - КУЛЬТУРНО он уже стал принадлежать к белой-ВАСП элите. Он ведет себя как они, он думает как они, он правит как они. Кондомлиза Райс - пример аналогичный. Инкорпорация это и есть размыв васповской элиты. Когда их станет достаточно в структурах элиты они просто васпов отодвинут от кормушки.
|
|
|
|
Онаним
|
#98
18.02.16, 16:47
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
Шовинистъ писал(а): Онаним писал(а): Шовинистъ писал(а): Не скорей чёрная одноногая лезбиянка станет презом. Обама это яркий сигнал что васповская элита сдуваеца. Слово нигга запрещено.васпам просто не на кого будет опереться. Чёрно латинские массы возьмут своё. Обама - как раз ярчайший пример инкорпорации обезьян в элиту США. Собственно говоря Обамка и сам наполовину элитарий по матушке. Вот что Обама сделал или делает такого, что не соответствует предыдущей парадигме элиты США, в которой прошло все начало 21 века? Правильно, абсолютно ничего. Потому что несмотря на то, что Обамка обезьян - КУЛЬТУРНО он уже стал принадлежать к белой-ВАСП элите. Он ведет себя как они, он думает как они, он правит как они. Кондомлиза Райс - пример аналогичный. Инкорпорация это и есть размыв васповской элиты. Когда их станет достаточно в структурах элиты они просто васпов отодвинут от кормушки. Да не вопрос. Если они сами думают и действуют как белый-ВАСП, то для нас лично никакой разницы нет, будет в элите сидеть старый белый маразматик или молодая черножопая макака. ДЕЛАТЬ они будут одно и то же. Вопрос то в чем: как они ПОПАДАЮТ в элиту. Как происходит отбор туда. А система отбора "по образу мысли" ни капельки не поменялась.
|
|
|
|
Шовинистъ
|
#100
18.02.16, 16:51
|
|
Регистрация: 22.08.2015 Сообщения: 11134 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Ну не скажи. То Што их предков привезли в цепях они прекрасно помнят. И белых своими не считают. Тут недавно на ютубе показывали игру негров отморозков. Выруби белого. Пока это делает шпана дальше будут делать их представители в структурах власти
|
|
|
|
|
|