К вопросу о балансе сил в Волго-Окском междуречье в 10 - 1/1 12 вв.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор
#61  Сообщение 18.02.16, 11:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
"Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги."
а город Углич тебе неизвестен ?

Это самые верховья Волги, кроме того - в летописи он впервые упомянут в сер. 12 в.

Возможно там что-то было во времена викингов (9-10 вв.) ... но с окончанием этой эпохи благополучно сдохло. Без поддержки скандинавов славяне ничего булгарам противопоставить не могли.

в этом отношении показательна история ярославля - видимо действительно основанный ярославом мудрым в нач. 11 в. (в самом конце эпохи викингов) город затем до сер. 12 в. просто исчезает со страниц летописи ... а расположенное рядом с ним тимирёвское городище - исчезает физически.

в 1152 г. его осаждают булгары ... с неизвестным исходом.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 18.02.16, 11:45  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Ыщккн писал(а):
не, ну бред же... бред... галюциногены, етить колотить...

Олия у сивирских упала. Вводить в Сивирщину войска, отсоединять от Укры и заваливать ништяками , никто ( а точнее "кляты боброкацапы") - почему-то не спешат.

Вот у вульгарных крышак и рвёт))

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 18.02.16, 14:11  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Vulgaris писал(а):
ПРАВЫЙ приток Сейма

в нижегородской области есть река Сейма - считается, что это финоугорское название

это название индо-арийское: "сьяма" = темный. кстати по-русски примерно так же звучит "тёмен" (тьоме-н, белар. цьоме-н vs. инд. сьяма)

но ты прав, в фино-угорских языках есть огромный пласт индо-арийской лексики, и об этом есть куча литературы. даже у меня где-то валяется статья на эту тему

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 18.02.16, 15:14  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
А почему, кстати, северяно-вятичи? Если северяне жили на северской земле в 7-8 веке, а вятичи пришли вместе с радимичами в 8-9 веке и осели одни - на Соже, другие - на Оке.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 18.02.16, 21:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Obrusev писал(а):
А почему, кстати, северяно-вятичи? Если северяне жили на северской земле в 7-8 веке, а вятичи пришли вместе с радимичами в 8-9 веке и осели одни - на Соже, другие - на Оке.

кто это тебе, Нестор эту байку сморозил? а больше ни одного факта в подтверждение нет!

археологически Роменская северян и Борщевская вятичей - примерно одно и то же. их часто объединяют в единую Роменско-Борщевскую. черепа одинаковы и резко отличны от правобережных культур.

говора также едины: Южновеликорусский Тип А у северян и Южновеликорусский тип Б (тульский) у вятичей. оба а-кающие. более того, у вятичей фиксируется южно-славянская лексика и манера говорить ( "-то" против болгарского артикля "-та")

гаплогруппный состав и антропологический типаж современный также довольно схожи. об этом см. карты в том числе и в этой теме.

история одинакова: северяне и вятичи существовали в рамках единых образований задолго до Руси. например, тем же хазарам платили дань и те, и другие. в Чернигово-Северскую землю входили оба народа. к России присоединились почти в одно время: Верховские (вятичские) княжества в 1494, Северские - в 1503 г. это кстати показывает, что в составе ВКЛ они были едины. и после присоединения Верховские князья помогали Северским присоединиться, а потом осваивали южно-северские территории - тот же князь Воротынский занимался освоением долины Северского Донца и строительством инфры.

таким образом, нет НИ ЕДИНОГО факта, указывающих на какое-то различие северян и вятичей. вообще ни одного! так что хохмы Нестора - в топку!

ЗЫ вот радимичи действительно могут быть из Польши. на это указывают повышенное распространение в т.ч. и L1029 на околоГомельщине, ну и другие там аномалии присутствуют. тем не менее, даже если так, радимичи пришли уже на обитаемую Северскую территорию, поэтому они представляют собой смесь со значительной долей северян.

ЗЫ2 надо сказать, что про-киевская ахинея нестора с наездами на северян, кривичей, вятичей (типа дикие повадки и т.п.) изначально носит провокационный характер. и видимо призвана забросать какашками любые другие культуры и центры власти, окромя ненаглядного Куива. так что верить Нестору = себя не уважать.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 23.02.16, 19:59  
Завсегдатай

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 3003
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Belarus
//

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Указания МинСтеця для СМИ Украины по вопросу освещения гибели полковника Павлова А. С. ("Моторолы")

cadet Biegler

5

26.10.16, 18:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Журналист-Антифашист обвинил российские СМИ в “диверсии” по вопросу об убийстве Моторолы

Dann

48

19.10.16, 12:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хех к вопросу ответственности Украины за незакрытое ВП

tik

26

29.09.16, 15:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.

Игорь

899

07.08.16, 14:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.134s | 17 Queries | GZIP : On ]