К вопросу о балансе сил в Волго-Окском междуречье в 10 - 1/1 12 вв.

в этом отношении показательна история ярославля - видимо действительно основанный ярославом мудрым в нач. 11 в. (в самом конце эпохи викингов) город затем до сер. 12 в. просто исчезает со страниц летописи ... а расположенное рядом с ним тимирёвское городище - исчезает физически.

в 1152 г. его осаждают булгары ... с неизвестным исходом.

Олия у сивирских упала. Вводить в Сивирщину войска, отсоединять от Укры и заваливать ништяками , никто ( а точнее "кляты боброкацапы") - почему-то не спешат.

Вот у вульгарных крышак и рвёт))

это название индо-арийское: "сьяма" = темный. кстати по-русски примерно так же звучит "тёмен" (тьоме-н, белар. цьоме-н vs. инд. сьяма)

но ты прав, в фино-угорских языках есть огромный пласт индо-арийской лексики, и об этом есть куча литературы. даже у меня где-то валяется статья на эту тему

А почему, кстати, северяно-вятичи? Если северяне жили на северской земле в 7-8 веке, а вятичи пришли вместе с радимичами в 8-9 веке и осели одни - на Соже, другие - на Оке.

кто это тебе, Нестор эту байку сморозил? а больше ни одного факта в подтверждение нет!

археологически Роменская северян и Борщевская вятичей - примерно одно и то же. их часто объединяют в единую Роменско-Борщевскую. черепа одинаковы и резко отличны от правобережных культур.

говора также едины: Южновеликорусский Тип А у северян и Южновеликорусский тип Б (тульский) у вятичей. оба а-кающие. более того, у вятичей фиксируется южно-славянская лексика и манера говорить ( "-то" против болгарского артикля "-та")

гаплогруппный состав и антропологический типаж современный также довольно схожи. об этом см. карты в том числе и в этой теме.

история одинакова: северяне и вятичи существовали в рамках единых образований задолго до Руси. например, тем же хазарам платили дань и те, и другие. в Чернигово-Северскую землю входили оба народа. к России присоединились почти в одно время: Верховские (вятичские) княжества в 1494, Северские - в 1503 г. это кстати показывает, что в составе ВКЛ они были едины. и после присоединения Верховские князья помогали Северским присоединиться, а потом осваивали южно-северские территории - тот же князь Воротынский занимался освоением долины Северского Донца и строительством инфры.

таким образом, нет НИ ЕДИНОГО факта, указывающих на какое-то различие северян и вятичей. вообще ни одного! так что хохмы Нестора - в топку!

ЗЫ вот радимичи действительно могут быть из Польши. на это указывают повышенное распространение в т.ч. и L1029 на околоГомельщине, ну и другие там аномалии присутствуют. тем не менее, даже если так, радимичи пришли уже на обитаемую Северскую территорию, поэтому они представляют собой смесь со значительной долей северян.

ЗЫ2 надо сказать, что про-киевская ахинея нестора с наездами на северян, кривичей, вятичей (типа дикие повадки и т.п.) изначально носит провокационный характер. и видимо призвана забросать какашками любые другие культуры и центры власти, окромя ненаглядного Куива. так что верить Нестору = себя не уважать.

//