К вопросу о балансе сил в Волго-Окском междуречье в 10 - 1/1 12 вв.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.
Автор
#1  Сообщение 17.02.16, 14:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Моё мнение - где-то с кон. 10 в. и вплоть до сер. 12 в. - доминирующей силой в регионе была Булгария.

Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги.

Более того - под угрозой были даже такие сравнительно далеко расположенные от главной транспортной артерии региона русские города как Суздаль (взят булгарами в 1107 г.) или Муром (взят данниками булгар мордвой в 1088 г.).

О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 17.02.16, 14:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

В этом отношении общерусские походы на булгар ничем не отличались от общерусских походов против половцев.

Более того - это один из тех немногих примеров, колоссальные колоссальыне усилия были потрачены не в пустую.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 17.02.16, 14:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
doas2 писал(а):
доминирующей силой в регионе была Булгария.
Чо тут сильного?Братская могила
Изображение

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 17.02.16, 14:53  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
Акуеть! Пиши исчо! :rzach:

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 17.02.16, 15:56  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было.

и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 17.02.16, 15:58  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 13093
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
СССР
doas2 писал(а):
О дикости местных жителей говорит хотя бы тот факт, что вплоть до сер. 12 в. в центре маленького Ростова стоял идол местного божества.


:zed:

Еще один двинутый на церкви...

там что угодно могло стоять, от этого не диким не умным не станешь....

В древней индии вааще идолы стояли на каждом повороте и стоят сейчас... Притом знаний миру индия дала солько, сколько все ЕС не даст еще 1000 лет...

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1027 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 17.02.16, 17:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4005
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Россия
На злобу дня прям... офигеть актуальная информация) :rzach:

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 17.02.16, 17:31  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 2350
Откуда: Нефтескважинск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Россия
Интересно. Спасибо ТС. В школе по истории этот период практически не упоминается, а вон оно как оказывается, булгары с мордвой когда крутыми были

_________________
-= Восьмое чудо света занимает одну шестую часть суши =-

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 17.02.16, 17:36  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Иншалла писал(а):
На злобу дня прям... офигеть актуальная информация) :rzach:
Апиридил...

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 17.02.16, 17:38  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Булгария, это, то есть, нынешний Татарстан?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 17.02.16, 17:49  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 8847
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Japan
Vulgaris писал(а):
гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, си
Что у людей в головах?Вариант один.Жмых подсолнуха. Макуха

_________________
Сорвал урок.Выкрикивал "Крым наш!"

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 17.02.16, 17:50  
Участник

Регистрация: 14.01.2016
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было.

и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

ты еще в генетике разбираешься? Это смежно с твоими подсолнечниками? Сельхозинститут окончил?

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 17.02.16, 17:55  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 465
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Самая старая русская летопись есть список(копия без сохранившегося оригинала) Повесть временных лет( или Радзивиловская летопись, "обнаруженная" Петром 1 при его "заграничном турне" за пределами России).
Кто заказывал сей труд, когда и что там "наисправляли" заказчики никто не знает. А исправлять умеют и сейчас и тогда умели.
Отсель вопрос, вот откуда вы находите и так уверенно глаголите нам "истины" про 11 век?

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 17.02.16, 17:59  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Vulgaris писал(а):
doas2 писал(а):
Ситуация стала меняться только с сер. 12 в. - благодаря переселенцам с юга, а также военной помощи южнорусских князей (в одиночку было страшно).

согласен. пока какелов с Волыно-Древлянии не понавезли массово, ничего там не было.

и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси
Однажды будучи в Коломне, посетила какой-то краеведческий музей, и поскольку я была там одна посетительница, экскурсовод стала мне охотно кое-что рассказывать про экспонаты. А потом, слово за слово, и вообще выяснилось, что она- коренная чалдонка, приехавшая с Алтая. Так вот, она уверяла, что чалдоны- это славяне, жившие в Сибири задолго до похода Ермака в те края. И задолго до появления там татар и монголов. И то, что нам рассказывают до сих пор про Алтай и Сибирь, и что славяне пришли туда с юго-запада европейской Руси, мягко говоря, не соответствует действительности. Она даже порекомендовала почитать мне одного сибирского историка...Демина, кажется.
Да, и что интересно... Когда я уходила из музея, она подарила мне на прощание вазончик с розмарином, который стоял у нее на окне))))знала бы она, какой это был символичный для меня подарок))))

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 17.02.16, 18:05  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14757
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Sunburn писал(а):
Vulgaris писал(а):
гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, си
Что у людей в головах?Вариант один.Жмых подсолнуха. Макуха

Каклизм коры и древесины головного мозга.

Неоперабелен, хехе

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 17.02.16, 18:28  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

1 = R1a1-M458-L1029
2 = R1a-Z280-CTS3402
3 = T (Y-гаплогруппа)
4 = мт- U5
5 = мт- W
6= мт- K

Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно
Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет
Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо
Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо
Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно,
Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне
Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне

Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо

Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно

Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно

Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо
Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 17.02.16, 18:40  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
"Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги."
а город Углич тебе неизвестен ?

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 17.02.16, 19:09  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Казак писал(а):
"Её влияние было настолько сильно, а здешние позиции русских настолько слабы - что вплоть до 1/1 12 в. у нас не было ни одного города непосредственно на берегу Волги."
а город Углич тебе неизвестен ?
Здесь говорится о Волго-Окском междуречьи.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 17.02.16, 19:13  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
и с тех пор у мацкачей и прочих суздальцев мощно представлены гаплогруппы R1a1-M458-L1029, T, а также мт-ДНК K, H5 и наоборот слабо W, что полностью соответствует картине Волыно-Древлянии и резко отлично от Словено-Кривичской и Северяно-Вятичской Руси

1 = R1a1-M458-L1029
2 = R1a-Z280-CTS3402
3 = T (Y-гаплогруппа)
4 = мт- U5
5 = мт- W
6= мт- K

Кашубия 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=мощно, 5=мощно, 6=средне и мощно
Новгород 1=слабо, 2=мощно, 3=почти нет, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=почти нет
Кривия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=супермощно, 5=супермощно, 6=слабо
Северщина 1=слабо, 2=мощно, 3=средне, 4=мощно, 5=мощно, 6=слабо
Хорватия 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично мощно, 6=частично мощно,
Словения 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=средне, 5= средне, 6=средне
Сербия 1=слабо, 2=мощно, 3=средне и мощно, 4=средне, 5=мощно, 6=средне

Малопольша 1=слабо, 2=мощно, 3=слабо, 4=мощно, 5=частично супермощно, 6=слабо

Гадючина 1=частично мощно (юг), 2=частично мощно, 3=мощно, 4=слабо, 5=средне и слабо, 6=мощно

Мацкво-Суздальщина 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=мощно, 5=средне и слабо, 6=мощно
Волыно-Древляния 1=мощно, 2=слабо, 3=мощно, 4=слабо, 5=НЕТ, 6=мощно
герм. Полабия 1=мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне, 5=средне и слабо, 6=мощно

Чехия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=средне и мощно, 5=средне и слабо, 6=слабо
Силезия 1=частично мощно, 2=слабо, 3=слабо, 4=мощно, 5=мощно и супермощно, 6=слабо и средне

итого, налицо следующее деление на 3 части:

1) самоназвание производно от КРВ (КЛВ):
КРиВичи, ХРВатска, СРБия, КаШуБы (KRzB), сКЛ(а)Вины (сЛоВене, сЛоВенцы, с(К)ЛаВония), а также северяне и вятичи (последние приняли название сарматских саваров и борусков, смешавшись с ними на своей новой родине).

историческая родина - берега Вислы от Западных Карпат до Кашубии.
основная гаплогруппа - R1a1-Z280-CTS3402 и ее подветви. типичная смесь - с соседними R1a1-Z280-Z92 (источник Пруссия-Мазовия) и немного R1a1-M458-L260 (источник Силезия-сев. Чехия)

2) самоназвание венеты/венеды/венды/венты/анты,
основная гаплогруппа R1a1-M458

делится на 2 подгруппы:

2а) восточная (чехо-силезская)
родина - пограничье Чехии и Силезии (Драконовы горы), кстати там античные хроники фиксируют первое упоминание о Вандилиях

основная гаплогруппа R1a1-M458-L260

производны от них: силезцы, большинство чехов, значительная часть поляков и словаков, часть гадючан. есть небольшие вкрапления в другие группы

2б) западная (полабская)
родина - восточная Германия (ГДР) кроме Померании и Мекленбурга, а также север самоой нижней Силезии

основная гаплогруппа R1a1-M458-L1029
сохранившееся до средних веков название - венды (Wenden)

производные от них: часть поляков (небольшая) и чехов (значительная), волыняне, древляне, москво-суздальцы, часть населения около-Гомельщины (от Могилева до Чернигова), карпатские вуйки (южная Гадючина), болгары, македонцы. значительная часть влилась в состав немцев и австрийцев

3) поморские словяне (кроме кашубов):
носители разнообразных других вариантов R1a1 (отличных от Z280 и M458).
угасшая ветвь, влившая в состав немцев

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 17.02.16, 19:26  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4717
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Новороссия
Вулгарис, а как чалдоны попали на Алтай, задолго до прихода в Сибирь Ермака?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Указания МинСтеця для СМИ Украины по вопросу освещения гибели полковника Павлова А. С. ("Моторолы")

cadet Biegler

5

26.10.16, 18:49

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Журналист-Антифашист обвинил российские СМИ в “диверсии” по вопросу об убийстве Моторолы

Dann

48

19.10.16, 12:05

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. хех к вопросу ответственности Украины за незакрытое ВП

tik

26

29.09.16, 15:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. К вопросу о "цивилизации". Сравнение СССР, США и сегодняшней России. Достойно выноса в отдельную тему.

Игорь

899

07.08.16, 14:28



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.195s | 17 Queries | GZIP : On ]