Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор
#41  Сообщение 17.02.16, 20:35  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
дело в том что именно Венеция и Генуя имели наибольшие привилегии в Византии..особенно в Поздней...владели кварталами в Константинополе и других городах...поэтому и вывозилось все луччее именно туда

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 17.02.16, 20:40  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ии Вообще--каким боком разгром монголами в 1258 г Багдада--и упадок науки у муслимов?????

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 17.02.16, 20:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 4366
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
мао писал(а):
ии Вообще--каким боком разгром монголами в 1258 г Багдада--и упадок науки у муслимов?????

Монголи у бедных арабов вкралы имья и историю..болезни..ну и науку прихватили :hoh

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 17.02.16, 20:46  
Участник

Регистрация: 27.01.2016
Сообщения: 646
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Посмотрел видео! Плакал ............. думаю чему меня учила совеццкая власть............. :cray: :cray: Как теперь жить???!!!

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 17.02.16, 20:53  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1989
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Хорхе Топор писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы.


Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии :rzach:

Что значит "неправда"? Какого из разгромов? Если первого ((1204), то это как раз и был один из Крестовых походов.
Если второго и окончательного (1453), то к тому времени Возрождение уже полыхало во всю...
Зы. Да и Возрождение - смотря какой смысл туда вкладывать: политический - возрождение "Империи", то это началось задолго до - Священная Римская Империя. На печатях первых Оттонов даже слово "Ренессанс" имеется.
Если об изобарзительном искусстве (узко - живопись и скульптура), то "подражание" западно-европейских варваров римско-византийским образцам началось раньше падения Константинополя и долго было "безуспешным" по причине аскетичности эстетического восприятия тогдашних европейцев, ограниченных схоластическими рамками догматического христианства. (Что им мешало раньше воспринимать эти образцы античности в том же Риме, ЮФранции, Британии? Однако ж нет - они античное наследие смогли адаптировать лишь в качестве романского стиля, довольно примитивного в сравнии вс образцами).
Если же говорить о Возрождении как культурном явлении, включающем помимо изоискусства и философию, и литературу, и науку, то это результат "расширения" сознания Европы, ставшее результатом не просто отдельных контактов (купцы, путешественники, паломники), а постоянного массового взаимопроникновения полуварварского запада с продвинутым востоком (в широком смысле, т.е включающим и Ближний восток и Византию, и Египет, и арабскую Испанию). Этот переход количества в качество имел своим результатом постепенный (но всё больше ускоряющийся) отказ от схоластической и догматической католической аскезы, презиравшей тогда любые проявления "языческого". В пользу широкого, нестесненного канонами, яркого и красочного взгляда на жизнь и стремление познать её эмпирическим путём, а не через абстрактное толкование священных текстов. Это и стало сутью Возрождения. Это "расширение" сознания западных полуварваров было бы невозможным без контактов с культурно доминирущим исламским Востоком. Контактов, Вплоть до заимствования восточных литературных стилей, сюжетов, научных знаний и терминов ("алгебра", алгоритм, алкоголь). (Прикольно, что Рафаэль рисует Аверроэса (Ибн Рушда) на одной картине вместе с Леонардо... )
И Крестовые походы (включая и Реконкисту) было основной формой этой массовой коммуникации.
Конечно, Были и другие формы взаимодействия (напр В ссылке которую я дал - интересный пример - Папа Римский Сильвестр - выпускник арабского университета Аль-Карауин), но МАССОВОЕ знакомство западных европейцев с более высокой культурой, без чего Возрождение было бы невозможно в принципе - это именно крестовые походы. ИМХО, конечно.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 17.02.16, 21:30  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1989
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
мао писал(а):
ии Вообще--каким боком разгром монголами в 1258 г Багдада--и упадок науки у муслимов?????
В Багдаде находился крупнейший научный центр того времени - Дом Мудрости. С великолепной библиотекой, состоявшей из древнегреческих и индийских рукописей.
Багдадский халиф выкупил в период иконоборчества и уничтожения следов "язычества" у Византийцев древнегреческие рукописи, которые византийцы хотели уничтожить (дело было в IX веке ).
Монголы уничтожили и саму академию и библиотеку (хорошо, что арабы муслимы в своё время сумели сделать переводы. Иначе мы бы хер когда узнали бы многие из работ Платона, Аристотеля, Геродота м пр).
При Доме Мудрости напр была обсерватория. В 9 веке муслимские учёные измерили на длину дуги 1° земного меридиана. Они имели целью уточнить размеры Земли. Полученный арабскими астрономами результат лишь на 1 % отклоняется от современного. (Это к вопросу об "исламской астрономии"))))) - сравните с Тёмными веками тогдашней Европы и нынешнем уровне образования верблюжатников...
Подробнее тут - Дом мудрости

И таких научных центров было много - и в Дамаске, и в Каире и тд

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 17.02.16, 21:47  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Укро-пеец писал(а):
с культурно доминирущим исламским Востоком

Так вот чего не хватает для КУЛЬТУРН-А-ГО доминирования ...
"БАБЫ БЕЗ ХИДЖАБОВ И С ПОБРИТЫМЕ ПОДМЫШКАМЕ ВСЕ ПОРТЮТЬ" :crazy:

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 17.02.16, 21:53  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кто хотел уничтожить рукописи у себя??? Византия???БРЕДЯТИНА....даже в период иконоборчества гонениям подвергались монахи ..иконы и мощи всякие--но не древние рукописи.тем более в 9веке когда с античным язычеством уже никто не боролся......Я хорошо знаю историю этого периода---скорее уже иконоборческие рукописи были уничтожены иконопочитателями--уж очень мало их от той эпохи осталось...если были в Багдаде рукописи--то это захваченые в Антиохии и других византийских городах
Дамаск и Каир монголы не захватили--кто мешал развитию всяческих наук там????

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 17.02.16, 21:58  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
А еще самымЕ высококультурнымЕ могут стать АРАБЫ ))) ежли их Эмираты заинтересуютсО покупкоюEncyclopaedia Britannica, буквально «Британская энциклопедия» — американская универсальная энциклопедия
и все мы, "мондавошкЕ бескультурные", брать с них пример в поведении на площадях Кельна в Новогоднюю Ночь будем, баб заставим носить хиджаб, шоб не брить подмышек
и мечтать о продолжении их генетики нашиме русскимЕ толкаме)

вот такая она энта, мать ея, КУЛЬТУРА ... :crazy:

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 17.02.16, 22:02  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
А еще я могу стать самою высококультурною ...
ежли выкуплювсе насобранные другими племенами людей знания )))
в книжках на распродаже по дешевке )))
и в книжках История государства Российскаго будуть МЕНЯ САМОЮ ВЫСОКОКУЛЬТУРНОЮ НАЗЫВАТЬ ..
и к моим пукам присушиватьсО и говорить, ВЕЛИКОЕ КУЛЬТУРНОЕ СОЗНАНИЕ ТЕ ПУКИ ПРОПУКАЛО....

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 17.02.16, 22:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3405
Откуда: Россия.Тула.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Да ладно вам. Причём тут "ислам"? Обычный тупой необразованный дебил. Таких много где есть (на Украине - таких больше половины, хотя они и не муслимы).

Исламская наука в период своего расцвета опережала европейскую. Вот тут интересная статья -
http://regnum.ru/news/polit/1885357.html

А астрономические обсерватории в странах ислама существовали тогда, когда дикие европейцы верили в сказки про трёх слонов.

Нынешние европейцы и про Аристотеля и про алгебру узнали от муслимов. Цифры, и те арабские...

То, что их наука и культура остановилась в развитии и стала деградировать, а сейчас муслимы выглядят дикарями - результат стечения многих факторов. (Напр хз чтобы там было если бы монголы не разрушили халифат Абассидов, и вместо "светского ислама" не восторжествовало в итоге уё6ищное мракобесие)
Вот что бы было, если бы не разрушили советскую Украину? А сейчас там уебищный национализм, культура и наука деградировала. Скоро докатятся до трех слонов и черепахи с тризубом...
У муслимов не было глобуса Муслимии, а вот у хохлов
есть глобус хохляндии. Вся наука и культура от хохлов,
это они арабов научили и математике и астрономии.

_________________
может я один только нормальный и остался, на всю страну? ..(Игорь из Дубны)

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 17.02.16, 22:42  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2568
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Синий апельсин писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Представь себе))))) У муслимов обсерватории были тогда, когда та же Скандинавия ещё в шкурах бегала, не зная христианства))))

а Греция и Италия в это время была в Африке? :)
к слову, до такой точности измерений, которой добились например на обсерватории Улугбека, европейцы дошли только через 200 лет.
читал большую книжку про всё это, чудовищно интересно. огромная развитая цивилизация.

Европа, кстати, до 16 века была в глубочайшей жопе - в том числе из-за доминирования дебильного варианта христианства. только когда случилось совпадение - развитие технологий позволило добиться некоторых успехов в производительности, и церковь начала отпускать свой тотальный контроль, в Европе начался реальный прогресс.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 17.02.16, 22:48  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1989
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
мао писал(а):
Кто хотел уничтожить рукописи у себя??? Византия???БРЕДЯТИНА....даже в период иконоборчества гонениям подвергались монахи ..иконы и мощи всякие--но не древние рукописи.тем более в 9веке когда с античным язычеством уже никто не боролся......Я хорошо знаю историю этого периода---скорее уже иконоборческие рукописи были уничтожены иконопочитателями--уж очень мало их от той эпохи осталось...если были в Багдаде рукописи--то это захваченые в Антиохии и других византийских городах
Дамаск и Каир монголы не захватили--кто мешал развитию всяческих наук там????

Какая хер разница, как у муслимов оказались рукоаписи?!!! Главное - они были у них. И они ими занимались, и иизучали их, а не печки ими растапливали! Тема то об этом!

ЗЫ. Дамаск, знаток вы наш, монголы брали дважды - в 1269 и 1300. Причём если первый раз взяли без боя, то второй раз штурмом с истреблением значит части населения. А потом ещё и в 1400 Тамерлан взял и разграбил и вфактически разрушил Дамаск..

ЗЗЫ:
Вот блин вроде умные люди, а несут полную херню, считая нынешних муслимов полным подобием своих предков, и не допуская мысли, что муслимские предки могли быть и умнее, и образованнее своих муслимских потомков, и тем более своих современников!!!

Вы 6ля, когда на нынешних греков смотрите, дохера там Ахиллов и Аристотелей видете? А когда на нынешних итальяшек глядите, много Цезарей, Марков Аврелиев и Муциев Сцевол наблюдаете?
Для вас что - новость в том, что народы и цивилизации могут не только прогрессировать, но и деградировать? И что у деградации есть причины - войны, катаклизмы, эпидемии, смуты и пр... Детский сад какой-то...

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 17.02.16, 22:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2568
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Синий апельсин писал(а):
Джиломан писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Укро-пеец писал(а):
После падения Рима по Италии несколько веков бродили толпы вонючих бомжей, которые **** не умели подтирать, валили статуи, пасли коз на стадионах, а старые манускрипты использовали как топливо для костров. Тёмные века, хуле...

а до падения? Италия находилась в Африке? :)
Назови римских астрономов.
До падения Рима.
Не греков.
Были такие?
про Птолемея слыхал когда-нибудь? :)

Птолемей - грек вообще-то. :)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Астрономия вернется в обязательную школьную программу, заявила министр образования Ольга Васильева

Духовная Скрепа

38

22.09.16, 19:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Исламская армия против крестоносцев и сионистов!

Екатеринбуржец

1

12.02.16, 16:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Исламская альтернатива крещению Руси

doas2

52

11.08.15, 13:20



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.177s | 19 Queries | GZIP : On ]