Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 17.02.16, 17:22  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7203
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Синий апельсин писал(а):
Укро-пеец писал(а):
Ты тупишь, потому что прикалываешься? Или потому, что укродипломный?

это ты, бля, тупишь. Или тупой, если не знаешь, что Греция и Италия, это Европа. И там наука развивалась, когда и арабов еще не было :)
А потом был длительный период когда наука развивалась у арабов, а в Европе не очень.
Европа учила арабский, чтобы изучать науку по их трактатам, прикинь.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 17.02.16, 17:26  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7203
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Синий апельсин писал(а):
Джиломан писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Укро-пеец писал(а):
После падения Рима по Италии несколько веков бродили толпы вонючих бомжей, которые **** не умели подтирать, валили статуи, пасли коз на стадионах, а старые манускрипты использовали как топливо для костров. Тёмные века, хуле...

а до падения? Италия находилась в Африке? :)
Назови римских астрономов.
До падения Рима.
Не греков.
Были такие?
про Птолемея слыхал когда-нибудь? :)
Слыхал.
А ты слыхал, что Птолемей был греком?
А тебя просили не греков.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 17.02.16, 17:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Джиломан писал(а):
А потом был длительный период когда наука развивалась у арабов, а в Европе не очень.

да, было дело. А потом все вернулось на круги своя
Джиломан писал(а):
Европа учила арабский, чтобы изучать науку по их трактатам, прикинь.

такое тоже могло быть.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 17.02.16, 17:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Джиломан писал(а):
Слыхал.А ты слыхал, что Птолемей был греком?А тебя просили не греков.

хуеком. Его звали Клавдий, жил в Египте, т.е. в Римской Империи

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 17.02.16, 17:34  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7203
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Синий апельсин писал(а):
Джиломан писал(а):
Слыхал.А ты слыхал, что Птолемей был греком?А тебя просили не греков.

хуеком. Его звали Клавдий, жил в Египте, т.е. в Римской Империи
Цитата:
Кла́вдий Птолеме́й (греч. Κλαύδιος Πτολεμαῖος, лат. Ptolemaeus), реже Птоломе́й (греч. Πτολομαῖος, лат. Ptolomaeus) (ок. 100 — ок. 170)[1] — позднеэллинистический астроном, астролог, математик, механик, оптик, теоретик музыки и географ. Жил и работал в Александрии Египетской (достоверно — в период 127—151 гг.[2][3]), где проводил астрономические наблюдения.

Одна из крупнейших фигур эллинизма.

О его жизни и деятельности нет никаких упоминаний у современных ему авторов. В исторических работах первых веков нашей эры Клавдий Птолемей иногда связывался с династией Птолемеев, но современные историки полагают это ошибкой, возникшей из-за совпадения имён (имя Птолемей было популярным на территории бывшего царства Лагидов).
Птолемей был греком.
Позднеэллинистический астроном.
Одна из крупнейших фигур эллинизма.
Слово "эллинизм" понимаешь?

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 17.02.16, 17:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Джиломан писал(а):
Птолемей был греком.Позднеэллинистический астроном.Одна из крупнейших фигур эллинизма.Слово "эллинизм" понимаешь?

а ты понимаешь, что вся римская наука пошла из Древней Греции? А в Грецию пошла из Древненго Египта?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 17.02.16, 17:40  
Старожил

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 7203
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Синий апельсин писал(а):
Джиломан писал(а):
Птолемей был греком.Позднеэллинистический астроном.Одна из крупнейших фигур эллинизма.Слово "эллинизм" понимаешь?

а ты понимаешь, что вся римская наука пошла из Древней Греции? А в Грецию пошла из Древненго Египта?
Только римских астрономов негреков ты не назвал.
А арабских астрономов негреков туева хуча.
Про того же Птолемея написано, что ему не было равных в астрономии до Аль-Бируни.
До Аль-Бируни, а не какого-нибудь римского астронома.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 17.02.16, 17:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Джиломан писал(а):
Только римских астрономов негреков ты не назвал.А арабских астрономов негреков туева хуча.Про того же Птолемея написано, что ему не было равных в астрономии до Аль-Бируни.

да потому, что Греция никогда не входила ни в какое арабское государство

речь была не о том, кто круче альбируни или птолемей, а о том, что астрономия зародилась, как вся остальная наука не у арабов. Их на тот момент просто не существовало

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 17.02.16, 17:50  
Участник

Регистрация: 14.01.2016
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
напоминаю, цифры не арабские, цифры- ИНДИЙСКИЕ :rzach:

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 17.02.16, 17:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Хорхе Топор писал(а):
напоминаю, цифры не арабские, цифры- ИНДИЙСКИЕ :rzach:
кстати да. Арабские цифры с современными имеют ну очень мало общего

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 17.02.16, 17:55  
Участник

Регистрация: 14.01.2016
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Короткий расцвет наук в исламских странах не получил продолжения. Исчерпали старую базу, не создав новой.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 17.02.16, 18:06  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1989
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
мао писал(а):
В странах ислама обсерватории и наука были развиты только потому...что бедуины в 7 веке прихватили эти самые страны..и те мусульманские ученые есть персы..сирийцы..греки..египтяне ....у ВЕРБЛЮДОЙОБОВ НАУК НЕ БЫЛО КРОМЕ КОРАНА...никаким боком ислам к развитию астрономии не имел--думаю байки про сожжение александрийской библиотеки арабами достаточно....как сказал халиф--если в свитках написано не то что в коране--они должны быть сожжены...

Да религия как религия. У неё проблема и главный изъян - она превратилась из религии, которая развивается в тупой набор жёстких примитивных жизненных правил. И благом считается не самосовершенствование муслима, а принуждение и истребление немуслимов.

А у арабов наук действительно не было. И нет. Это факт. Научные знания периода раннего халифата - это не арабская наука, а доставшийся им в качестве военного трофея синтез накопленных знаний всей огромной территории включающей древнюю Персию (гл обр), часть Китая, часть Индии, часть Византии, Египта и тд.

Арабский язык тогда был не языком только арабов, а языком науки, делового и административного общения (в большей мере, чем латынь для Европы).
Но ранний ислам умел учиться и не относился враждебно к знаниям. При раннем халифате создавались университеты, некоторые из которых живы до сих пор (см ссылку выше), обсерватории, лаборатории. Живопись, литература, конкурсы поэтов..

Муслимы спасли для мира греческую философию, и если ранние христиане сжигали рукописи греческих философов на хер, как языческую ересь (включая Александрийскую библиотеку), то муслимы выкупали эти рукописи переводили и копировали, которые потом уже в переводах с арабского попадали в Европу.

Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы. В период крестовых походов исламский знатный воин - несомненно был более развитым и образованным, чем европейский рыцарь крестоносец, б.ч которых была неграмотными)

Я думаю, основная проблема ислама в том, что он (в отличие от христианства, которое за три века гонений развилось до уровня метафизического философского развивающегося учения,) появился и рапространился как знамя арабского завоевания в качестве примитивных поведенческих догм, в котором намешаны правила выпаса верблюдов и учение о боге. А само учение о боге сводится к негативной форме, отрицающей выбор и волю человека "нет бога кроме Аллаха.." (В отличие от позитивного христианского символа веры "Верую во..", включающего в себя выбор, волю и надежду человека)

Если христианское богословие смогло развиться в позитивистскую философию и в итоге примириться с наукой, то исламское богословие не преодолело стадии толкования хадисов. Т.е вместо развития - бег по кругу, и каждый круг уже и примитивнее прежнего.

И опять повторюсь, кто знает - если бы монголы не уничтожили Абассидский халифат, м.б ислам и смог бы превратиться в развивающееся учение. Но вместо этого на пепелище абассидского халифата вместо раннего (гораздо более терпимомого и жизнелюбивого) ислама возник примитивный набор негативных постулатов и запретов, достаточный для примитивных кочевников, но мало пригодный для сложных и развитых цивилизаций, какими были когда-то та же Персия и С.Индия... В итоге развитие прекратилось и началась деградация как самого учения, так и науки и искусства. Некогда учёный Восток и "варварский" Запад поменялись местами.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 17.02.16, 18:11  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Укро-пеец
Цитата:
мао писал(а):
В странах ислама обсерватории и наука были развиты только потому...что бедуины в 7 веке прихватили эти самые страны..и те мусульманские ученые есть персы..сирийцы..греки..египтяне ....у ВЕРБЛЮДОЙОБОВ НАУК НЕ БЫЛО КРОМЕ КОРАНА...никаким боком ислам к развитию астрономии не имел--думаю байки про сожжение александрийской библиотеки арабами достаточно....как сказал халиф--если в свитках написано не то что в коране--они должны быть сожжены...

Да религия как религия. У неё проблема и главный изъян - она превратилась из религии, которая развивается в тупой набор жёстких примитивных жизненных правил. И благом считается не самосовершенствование муслима, а принуждение и истребление немуслимов.

А у арабов наук действительно не было. И нет. Это факт. Научные знания периода раннего халифата - это не арабская наука, а доставшийся им в качестве военного трофея синтез накопленных знаний всей огромной территории включающей древнюю Персию (гл обр), часть Китая, часть Индии, часть Византии, Египта и тд.

Арабский язык тогда был не языком только арабов, а языком науки, делового и административного общения (в большей мере, чем латынь для Европы).
Но ранний ислам умел учиться и не относился враждебно к знаниям. При раннем халифате создавались университеты, некоторые из которых живы до сих пор (см ссылку выше), обсерватории, лаборатории. Живопись, литература, конкурсы поэтов..

Муслимы спасли для мира греческую философию, и если ранние христиане сжигали рукописи греческих философов на хер, как языческую ересь (включая Александрийскую библиотеку), то муслимы выкупали эти рукописи переводили и копировали, которые потом уже в переводах с арабского попадали в Европу.

Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы. В период крестовых походов исламский знатный воин - несомненно был более развитым и образованным, чем европейский рыцарь крестоносец, б.ч которых была неграмотными)

Я думаю, основная проблема ислама в том, что он (в отличие от христианства, которое за три века гонений развилось до уровня метафизического философского развивающегося учения,) появился и рапространился как знамя арабского завоевания в качестве примитивных поведенческих догм, в котором намешаны правила выпаса верблюдов и учение о боге. А само учение о боге сводится к негативной форме, отрицающей выбор и волю человека "нет бога кроме Аллаха.." (В отличие от позитивного христианского символа веры "Верую во..", включающего в себя выбор, волю и надежду человека)

Если христианское богословие смогло развиться в позитивистскую философию и в итоге примириться с наукой, то исламское богословие не преодолело стадии толкования хадисов. Т.е вместо развития - бег по кругу, и каждый круг уже и примитивнее прежнего.

И опять повторюсь, кто знает - если бы монголы не уничтожили Абассидский халифат, м.б ислам и смог бы превратиться в развивающееся учение. Но вместо этого на пепелище абассидского халифата вместо раннего (гораздо более терпимомого и жизнелюбивого) ислама возник примитивный набор негативных постулатов и запретов, достаточный для примитивных кочевников, но мало пригодный для сложных и развитых цивилизаций, какими были когда-то та же Персия и С.Индия... В итоге развитие прекратилось и началась деградация как самого учения, так и науки и искусства. Некогда учёный Восток и "варварский" Запад поменялись местами.

да, наверное так. Спасибо за хороший пост :)

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 17.02.16, 18:12  
Участник

Регистрация: 14.01.2016
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Укро-пеец писал(а):
Без крестовых походов, в ходе которых европейцы узнали новую, и тогда более высокую культуру Востока, никакого Возрождения, и связанного с ним развития европейского искусства и науки не было бы.


Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии :rzach:

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 17.02.16, 18:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Хорхе Топор писал(а):
Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии

и каков был механизьм? :)

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 17.02.16, 18:15  
Участник

Регистрация: 14.01.2016
Сообщения: 1439
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Хорхе Топор писал(а):
Это неправда. Миф, кочующий по книжкам. Возрождение стало возможно из-за разгрома Византии

и каков был механизьм? :)

Политэмиграция :rzach: Беженцы

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 17.02.16, 18:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Хорхе Топор писал(а):
Политэмиграция Беженцы

да, возможно :)

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 17.02.16, 18:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5213
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
хотя, возникает масса вопросов, что именно за беженцы и почему они ломанулись в северную италию?

кстати, тот же вопрос и по крестовым походам, в них итальянцы, как-то не превалировали, но, тем не менее возрождение пошло из северной италии.

не все так просто, короче... :)

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 17.02.16, 18:28  
Ветеран

Регистрация: 11.08.2015
Сообщения: 11807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Укро-пеец писал(а):
Исламская наука в период своего расцвета опережала европейскую

При том, что учиться в тех странах тогда могли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЕТИ ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ БОГАТЫХ баев ...
мож оно и правда ))) всех малообеспеченных в мусор сгрести и расцветем ептыть как УЧАЩИЕСЯ ЗА БОЛЬШУЩИЕ ДЕНЬГИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СУННАМ МЕХАММЕДА )))

Нафига та тригонометрия вообще? Сунны ... и токмА за большие бабки ... вот оказываетсО путь к РАСЦВЕТУ НАУК ...

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 17.02.16, 18:41  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14864
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
lanyqs писал(а):
Нафига та тригонометрия вообще? .

Без тригонометров никак нельзя-с.

На них вся вселенная держится

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Астрономия вернется в обязательную школьную программу, заявила министр образования Ольга Васильева

Духовная Скрепа

38

22.09.16, 19:57

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Исламская армия против крестоносцев и сионистов!

Екатеринбуржец

1

12.02.16, 16:46

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Исламская альтернатива крещению Руси

doas2

52

11.08.15, 13:20



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.202s | 19 Queries | GZIP : On ]