Физики зарегистрировали гравитационные волны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 12.02.16, 18:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 572
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Новороссия
tcp писал(а):
Там другое противоречие, если бы гравитация двигалась со скоростью света, она не могла бы покинуть черную дыру. Ну например электро-магнитное взаимодействие переносится частицами фотонами, они двигаются со скоростью света и не могут покинуть черную дыру, соответственно магнитное и электрическое поле черную дыру покинуть не может. Так же если гравитация переносилась бы частицами движущимися со скоростью света, то она бы тоже не смогла покинуть черную дыру, а если она ее покидает то движется быстрее скорости света, где-то нам пейсдят, толи про ТО Эйнштейна толи про существование черных дыр :tease: :rzach:

Гравитация - не есть распространение фотонов (или электромагнитных волн).

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 12.02.16, 18:49  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1013
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
tcp писал(а):
Там другое противоречие, если бы гравитация двигалась со скоростью света, она не могла бы покинуть черную дыру. Ну например электро-магнитное взаимодействие переносится частицами фотонами, они двигаются со скоростью света и не могут покинуть черную дыру, соответственно магнитное и электрическое поле черную дыру покинуть не может. Так же если гравитация переносилась бы частицами движущимися со скоростью света, то она бы тоже не смогла покинуть черную дыру, а если она ее покидает то движется быстрее скорости света, где-то нам пейсдят, толи про ТО Эйнштейна толи про существование черных дыр :tease: :rzach:

Гравитация - не есть распространение фотонов (или электромагнитных волн).

Нэт, дорогой друх, все взаимодействия в современном представлении физиков переносятся частицами, волновые свойства которых объясняются корпускулярно-волновым дуализмом, а иначе никак не избавится от понятия "эфира". Так что будь осторожен в своих заявлениях, а то ты не только ТО Эйнштейна похеришь но и всю современную физику. :crazy: :crazy: :crazy:

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 12.02.16, 18:54  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
tcp писал(а):
Нэт, дорогой друх, все взаимодействия в современном представлении физиков переносятся частицами, волновые свойства которых объясняются корпускулярно-волновым дуализмом, а иначе никак не избавится от понятия "эфира". Так что будь осторожен в своих заявлениях, а то ты не только ТО Эйнштейна похеришь но и всю современную физику.

в части излучения гравитонов черными дырами квантовая гравитация как раз противоречит ОТО :)

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 12.02.16, 19:06  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1013
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
tcp писал(а):
Нэт, дорогой друх, все взаимодействия в современном представлении физиков переносятся частицами, волновые свойства которых объясняются корпускулярно-волновым дуализмом, а иначе никак не избавится от понятия "эфира". Так что будь осторожен в своих заявлениях, а то ты не только ТО Эйнштейна похеришь но и всю современную физику.

в части излучения гравитонов черными дырами квантовая гравитация как раз противоречит ОТО :)

Само существование черных дыр противоречит ТО, если гравитация переносится частицами значит для покидания черной дыры они должны быть быстрее скорости света, если отказаться от частиц для переноса гравитации то тогда накрывается не только ТО но и современная физика и возвращаемся к теории "эфира" с которой так боролся Эйнштейн. Если предположить что черных дыр вообще не существует, то опять накрывается ТО вместе с современной физикой. "Не йэбут потому что прыщи, а прыщи потому что нейэбут, вот такой билат замкнутый круг получается"(с) :crazy: :rzach: :yahoo:

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 12.02.16, 19:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
tcp писал(а):
Само существование черных дыр противоречит ТО, если гравитация переносится частицами значит для покидания черной дыры они должны быть быстрее скорости света, если отказаться от частиц для переноса гравитации то тогда накрывается не только ТО но и современная физика и возвращаемся к теории "эфира" с которой так боролся Эйнштейн. Если предположить что черных дыр вообще не существует, то опять накрывается ТО вместе с современной физикой. "Не йэбут потому что прыщи, а прыщи потому что нейэбут, вот такой билат замкнутый круг получается"(с)

не противоречит ЧД ТО. Они как раз есть ее порождением. Гравитонам противоречит, но гравитоны из другой теории, не из ОТО :)

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 12.02.16, 19:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6021
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Iceland
Уравнение Энштейна описывает скорость частиц, а волн это не касается, они как раз могут двигаться быстрее скорости света. Особенно в вакууме.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 12.02.16, 19:20  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1013
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
Екатеринбуржец писал(а):
Уравнение Энштейна описывает скорость частиц, а волн это не касается, они как раз могут двигаться быстрее скорости света. Особенно в вакууме.

Сразу видно дурень, волны в вакууме двигаться никак не могут, потому что отсутствует то что может их перенести, а если присутствует, то это "эфир" от которого с такими трудами(особенно Эйнштейна) отказались в прошлом веке. Для объяснения волновых свойств частиц якобы переносчиков взаимодействий и выдумали такое извращение как корпускулярно-волновой дуализм(с другой стороны корпускулярно-волновой дуализм это могла быть мнохоходовочка ЗОЖ для легализации педерастов :crazy: ) :crazy:

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 12.02.16, 19:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
tcp писал(а):
Сразу видно дурень, волны в вакууме двигаться никак не могут,

скажи это электромагнитным волнам, а то они не в курсе :crazy:

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 12.02.16, 19:29  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1013
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
tcp писал(а):
Сразу видно дурень, волны в вакууме двигаться никак не могут,

скажи это электромагнитным волнам, а то они не в курсе :crazy:

Да у Вас тут гнездо :crazy: :crazy: :crazy:

Эти волны переносятся частицами фотонами, которые ведут себя как волны, но волнами не являются потому что частицы, а иначе должен быть эфир, потому как тогда они не смогли бы распространяться в вакууме. :rzach:

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 12.02.16, 19:50  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
tcp писал(а):
Да у Вас тут гнездо Эти волны переносятся частицами фотонами, которые ведут себя как волны, но волнами не являются потому что частицы
хде-то так. Приблизительно :)

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 12.02.16, 19:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
от эфира отказались не от хорошей жизни, а в результате экспериментов, которые его существание не подтвердили

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 20.02.16, 13:03  
Участник

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 1849
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Гравитационные волны, семинар в ГАИШ. Как это все происходило и что измерили - начинать слушать примерно с 41 минуты

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 20.02.16, 13:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Ну млять... Начинается. Фотоны у нас оказывается частицы епта...

Популярно поясняю: волна - это волна. ВЕСЬ мир состоит из волн. Любая частица, будь то вещество или энергия - является ВОЛНОЙ. Можно даже рассчитать длину волны, из которой состоит электрон или протон.
Просто частицы "твердого" вещества являются так хитро сконфигурированной "волной", что ее "спин" будет не целым. А у переносчиков энергии "спин" будет целым.

Для профанов "умозрительно" представьте себе частицу в виде "волны идущей по кольцу". Ну так вот когда спин целый, в кольце умещаются все фазы целиком, а когда спин не целый - полфазы пропадает. :tease:

Далее, что такое "частица света" или "фотон"? Это КВАНТ. Что такое Квант? Это минимальная доля энергии, которую можно вычленить из общего потока - И НЕ БОЛЕЕ ТОГО. Воспринимать электромагнитную волну как отдельную частицу, "просто другую" - профанский бред. Свет рассматривают как поток фотонов просто для создания мат. модели и применения общей математики к э-м излучению.

Уже проводили такой опыт неоднократно - 1 (ОДИН) электрон или протон пропускали через пластину с 2 отверстиями - так он образовывал интерференционную картину. Повторяю - ОДИН. Просто "волна" растеклась по 2 отверстиям. Вообще ЛЮБАЯ частица - это нечто, обитающее "в определенном ареале" мира, а не какая-то точечная субстанция.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 20.02.16, 13:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Россия
ALich писал(а):
А оказывается, проиходящие под горизонтом события имеют выбросы наружу.
Ничего не значит. При массе обьектов ~30-40М ( Для Солнца радиус Шварцшильда составляет примерно 3 км.) радиус ЧД, ваще то, очень мал. А а зная массу и частоту волн можно узнать растояние меж ними в момент излучения. И наверняка он больше сумме радиусов ЧД. :consul:

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 20.02.16, 13:32  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3805
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Синий апельсин писал(а):
от эфира отказались не от хорошей жизни, а в результате экспериментов, которые его существание не подтвердили
Синий погряз в трясине дохлой парадигмы.

Какие-нибудь комментарии, пожалуйста: Обнаружены Гравитационные Волны, Подтверждающие Теорию Эйнштейна http://www.nytimes.com/2016/02 ... .html[и от другого] http://www.bbc.com/news/scienc ... 24440 Ученые заявляют об ошеломляющем открытии в своих поисках полного понимания гравитации. Они наблюдали деформацию пространства-времени, порожденную столкновением двух черных дыр, произошедшим в миллиарде с лишним световых лет от Земли. Международная группа сообщила, что первое обнаружение этих гравитационных волн провозгласит начало новой эры в астрономии. Оно является кульминацией нескольких десятилетий поиска и может в конечном счете предложить просвет в отношении Большого взрыва. Исследование, выполненное объединением ученых LIGO Collaboration, было опубликовано сегодня в журнале Physical Review Letters. Объединение управляет целым рядом лабораторий по всему миру, которые "стреляют" лазерами через длинные туннели, пытаясь уловить пульсации в структуре пространства-времени. Слияние черных дыр было обнаружено двумя расположенными на большом расстоянии друг от друга объектами лазерно-интерферометрической гравитационно-волновой обсерватории (LIGO) в США. Слияние излучило чистую гравитационную энергию, количество которой в три раза превышает массу солнца. Гравитационные волны представляют собой предсказание Общей Теории Относительности.

Изображение
С самого начала саги ZetaTalk нас просили объяснить гравитацию, которую человек стремится описывать как "силу", поскольку нехватка понимания им этого явления весьма велика. Гравитация - это поток частиц, и, как и в случае с большинством потоков частиц, частицы гравитации как притягиваются друг к другу, так и резко разлетаются друг от друга в случае, когда возникает их скопление. Почему Бог таким образом структурировал свою Вселенную, в такой манере, неизвестно, но это вызывает такую вещь, как постоянное движение. Электроны преследуют друг друга и убегают друг от друга, например, как и магнетоны. Гравитоны представляют для человечества загадку, поскольку в то время как часть, относящаяся к притяжению, ясна, резкий разлет, то есть Сила Отталкивания, был объяснен только нами, Зетами. Человек продвигается к этому пониманию пока что еще с трудом и наощупь.

Во время дебатов на sci.astro сети Usenet Нэнси представила астрономам на sci.astro наше описание Силы Отталкивания, подвергшееся сильному высмеиванию. Она доказала его им с помощью простого упражнения – вычисления того, почему Луна остается на одной и той же высоте в небе, используя две математических теоремы из числа любимых человечеством - о Центробежной Силе Ньютона и Обратно-Квадратичный Закон гравитационного притяжения. Процитируем результат, "Эти цифры показывают массивную Луну, согласно Обратно-Квадратичному закону имеющую, если принять, что она находится на поверхности Земли, эквивалентный вес в несколько миллионов триллионов метрических тонн, движущуюся со скоростью всего лишь 1023 м/с”. Разве смог бы объект такого веса оставаться над поверхностью Земли под действием Центробежной Силы, двигаясь чуть быстрее самолета "Конкорд"?

Столкнувшись с этой демонстрацией того, что гравитационная Сила Отталкивания существует, высокомерные астрономы sci.astro усилили высмеивание ZetaTalk. Теперь, в связи с тем, что столкновение двух черных дыр запечатлено на пленке, в наличии имеется доказательство сразу двух концепций - Гравитационных волн, предсказанных в Общей Теории Относительности Эйнштейна, и доказательство Силы Отталкивания ZetaTalk. Конечно, интенсивное скапливание частиц гравитации в центре черных дыр стало бы во время столкновения еще сильнее. Конечно, это привело бы к выбросу частиц, стремящихся избежать этого столпотворения, наружу. Таким образом, имеем то, что называют гравитационными волнами, то есть каждый вылет частиц, создающий позади волны пустоту и побуждающий, таким образом, последовать следующую волну.

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 20.02.16, 13:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
от эфира отказались не от хорошей жизни, а в результате экспериментов, которые его существание не подтвердили

Не совсем так... поскольку прямое измерение наличия/отсутствия эфира невозможно, Майкельсон измерял скорость движения эфира относительно Земли, которая оказалась нулевой, за исключением двух измерений, проведённых на интерферометре со стальной рамой.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 20.02.16, 13:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
GLOBUS_RU писал(а):
ALich писал(а):
А оказывается, проиходящие под горизонтом события имеют выбросы наружу.
Ничего не значит. При массе обьектов ~30-40М ( Для Солнца радиус Шварцшильда составляет примерно 3 км.) радиус ЧД, ваще то, очень мал. А а зная массу и частоту волн можно узнать растояние меж ними в момент излучения. И наверняка он больше сумме радиусов ЧД. :consul:

// Вообще то от массы зависит только радиус Шварцшильда, радиус же самой ЧД зависит от многих параметров, таких как заряд, момент инерции и т.п. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 20.02.16, 13:51  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1501
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
tcp писал(а):
Там другое противоречие, если бы гравитация двигалась со скоростью света, она не могла бы покинуть черную дыру.

Это остаточное поле. :)
Цитата:
где-то нам пейсдят, толи про ТО Эйнштейна толи про существование черных дыр :tease: :rzach:

А если и те, и те правы? :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 20.02.16, 13:52  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2456
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Электромагнитные волны:
магнитное поле - автоматически превращается в электрическое.
Большей глупости нету, как ловить электромагнитные волны на магниты.
Их ловят (и излучают) на электропроводящие материалы.

ТОЖЕ САМОЕ!
Гравитационные волны:
Очевидно, большей глупости нету, как ловить гравитационные волны на массивные объекты.
Изменение гравитации - приведет к автоматическому изменению "специального, еще не открытого поля" - аналога электрического.
Именно это поле и надо искать. КАКОЕ поле меняется при изменении гравитационного (в паре).
Это поле еще не открыто. Именно его надо искать, а также материалы, проводящие это поле (по аналогии с электричеством).
Открытие этих материалов позволит делать гравитационные антенны, в т.ч. параболические.

Кроме того, открытие этого "сопутствующего поля" позволит вести коротковолновые, модулированные передачи на гравитационных волнах.

А т.к. есть предположение, что скорость распространения гравитации выше скорости света,
то возможна передача информации посредством гравитационных волн на большие расстояния быстро.

Это и есть средства связи инопланетян. Именно их и надо слушать, а не радиоэфир.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 20.02.16, 14:01  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Проблема в том, что гравитационное поле "проводят" все материалы одинаково ;)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гравитационные волны и познание Вселенной, Кип Торн читает лекцию в Москве, онлайн трансляция

vilfred

20

19.11.16, 11:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Возможно всё. Физики готовятся к новым открытиям

ASTROLOGER

47

12.11.16, 13:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Физики против лириков

Saruman

6

24.08.16, 06:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Физики => детям

ASTROLOGER

4

13.08.15, 20:49



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.286s | 17 Queries | GZIP : On ]