Физики зарегистрировали гравитационные волны


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#21  Сообщение 11.02.16, 22:38  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Эти волны были теоретически описаны еще 100 лет назад теорией относительности Эйнштейна.
Так что абсолютно ничего нового в теоретической физике не произошло.
I'm писал(а):
Гравитационные волны зарегистрированы 14 сентября 2015 года в 05:51 утра по североамериканскому восточному времени (13:51 по московскому времени) на двух детекторах-близнецах лазерной интерферометрической гравитационно-волновой обсерватории LIGO, расположенных в Ливингстоне (штат Луизиана) и Хэнфорде (штат Вашингтон) в США.

Детекторы LIGO обнаружили относительные колебания величиной в 10 в минус 19-й степени метров (это примерно равно отношению диаметра атома к диаметру яблока) пар разнесенных на четыре километра пробных масс.
Ну и что?
Зарегистрировали (якобы) сверхслабую гравитационную волну стопятидесятимиллионнолетней давности.
Теория этих полей уже 100лет как существует.
Из разряда:"Суслика не видишь?А он есть"
Теперь кто-то сказал:"Я его вижу".
Но и так давно все знали что он там.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 11.02.16, 22:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2519
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Telepuz писал(а):
Наблюдающий писал(а):
I'm писал(а):
Источником волн ученые назвали слияние двух черных дыр массой около 29 и 36 масс Солнца.


Колоссальные объемы энергии уходит в эти волны при таких событиях.
Вообще получается, что не энергия, а масса вещества. Я полностью смотрел, говорили, что сколько то процентов массы дыр преобразовалось в гравитационные волны.

Ну так и говорят, что масса при таком мощном взаимодействии уходит в энергию.
Единственное что меня удивляет - я ожидал что вообще никакое воздействие не выходит за границу горизонта событий. Всё что мы наблюдаем - внешние события до горизонта, вызванные тем что гравитация безвозвратно уходит на чёрную дыру, при этом сама дыра натурально чёрная, уж извините за тавтологию.

А оказывается, проиходящие под горизонтом события имеют выбросы наружу.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 11.02.16, 23:00  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 6564
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
.


Последний раз редактировалось Telepuz 11.02.16, 23:09, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 11.02.16, 23:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 2519
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
К П писал(а):
Эти волны были теоретически описаны еще 100 лет назад теорией относительности Эйнштейна.
Так что абсолютно ничего нового в теоретической физике не произошло.
I'm писал(а):
Гравитационные волны зарегистрированы 14 сентября 2015 года в 05:51 утра по североамериканскому восточному времени (13:51 по московскому времени) на двух детекторах-близнецах лазерной интерферометрической гравитационно-волновой обсерватории LIGO, расположенных в Ливингстоне (штат Луизиана) и Хэнфорде (штат Вашингтон) в США.

Детекторы LIGO обнаружили относительные колебания величиной в 10 в минус 19-й степени метров (это примерно равно отношению диаметра атома к диаметру яблока) пар разнесенных на четыре километра пробных масс.
Ну и что?
Зарегистрировали (якобы) сверхслабую гравитационную волну стопятидесятимиллионнолетней давности.
Теория этих полей уже 100лет как существует.
Из разряда:"Суслика не видишь?А он есть"
Теперь кто-то сказал:"Я его вижу".
Но и так давно все знали что он там.

Ну так речь о том что "а суслик там!" - "вот теперь вижу!"

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 11.02.16, 23:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Наблюдающий писал(а):
Колоссальные объемы энергии уходит в эти волны при таких событиях.


Эти колоссальные объемы по своей клоссальности могут сравнится только с количеством бабла, ушедшим в черные дыры. :rzach:

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 11.02.16, 23:17  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 221
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Cuba
Извиняюсь спросить - куда идти спасаться?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 11.02.16, 23:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3793
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Россия
Ну теперь заживем!

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 11.02.16, 23:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Послушал, полное впечатление что звук из фантастического фильма о космосе стянули.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 11.02.16, 23:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1981
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Должно быть, без Чубайса и его нанотехнологий такие мелкие измерения и сделать невозможно было. Надо же, отклонение на диаметр протона зафиксировали.

И самое то главное: путинский школьный курс — откуда выкинули ту же никчемную астрономию — работает, приносит результаты!

Кстати, где этот путинский клоун "астроложер" или как там его ещё. Надоть, надоть ему путинскую сраку вылизывать тщательнее.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 12.02.16, 17:10  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Смущают четыре момента. Смущают п отдельности, но вместе взятые смущают еще больше, какбе синергетический эффект.

1. Появление новости именно сейчас, когда пендосам хоть както нужно поднять свою репу, которая в общем-то ниже плинтуса.

2. Упоминание самого имени Эйнштейна и ОТО. Персона лично для меня более чем сомнительная - казалось бы что СТО, что, тем паче, ОТО - величайшие теории всех времен и народов. Но Эйнштейн получает Нобелевку не за ТО, а за весьма слабое на ее фоне объяснение фотоэффекта. Почему так? Странно. Есть версия, что ни СТО, ни ОТО не были детищами Эйнштейна, присуждение Нобелевки за это возмутило бы мир физиков. Однако приписать создание ТО Эйнштейну все же смогли. Но не оставлять же такого корифея без Нобелевки, вот и присудили за фотоэффект. В общем я хочу сказать, что все это сильно похоже на пиар одного племени.

3. Первоисточник новости на ленте.ру, ньсруком и пр. - без комментариев.

4.
Цитата:
Об открытии в ходе прямой трансляции, организованной «Лентой.ру» и Московским государственным университетом (МГУ) имени Михаила Ломоносова, сообщили ученые физического факультета, являющиеся участниками международной коллаборации LIGO.

http://lenta.ru/news/2016/02/11/ligo/

Я достаточно хорошо знаю, что сегодня представляет из себя МГУ вообще и физфак в частности. Увы, сплошные коллаборанты на буджетные деньги. Если бы там был завязан Физтех или Бауманка к новости было бы гораздо больше доверия.

И вот еще. Цитата из статьи в общем то уважаемого журнала "Эксперт", пишет некто Алексей Позаненко, к.ф-м.н., старший научный сотрудник ИКИ РАН
Цитата:
Что открыли

Два детектора гравитационных волн, использующие лазерные интерферометры (интерференцию мы с вами проходили в школе), зафиксировали почти синхронные колебания пробных тел с одинаковым периодом. Пробными телами в данном случае были две предполагаемые черные дыры.

http://expert.ru/2016/02/12/ot ... voln/

Смотрим Википедию, что означает сей термин, "пробное тело":
Цитата:
Про́бное те́ло — тело, обладающее настолько малым зарядом, что оно не возмущает внешнее поле. По его движению производится измерение напряжённости поля в данной точке.

Пробное тело

А у аффтара, Алексея Позаненко, к.ф-м.н., старшего научного сотрудника ИКИ РАН, в качестве пробных тел выступаю черные дыры. Нунихуяесебе. Дебил, блеать.

О чем это говорит? Это говорит о том, что ни один боле-менее серьезный, всамделишный к.ф-м.н не взялся писать вот такой вот заказ вот в таком вот радостном ключе. Потому что ЛЮБОЙ всамделишный к.ф-м.н знает, что такое пробное тело. Потому что знают даже школьники, это из школьного курса физики. Статья заказная - это совершенно очевидно. Выводы делайте сами - кто заказал и с какой целью.

Занавес.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 12.02.16, 17:13  
Участник

Регистрация: 08.07.2015
Сообщения: 1822
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Насколько я понял, они доказали в рамках модели что гравитационные волны распространяются со скоростью света.

Возникла такая мысль почему устойчива система планет, вращающихся вокруг Солнца?

Ведь пока за 8 минут взаимодействие от Солнца в данной точке добежит до Земли, Земли то там уже не будет, она улетит почти на 15000 километров. Но, как я понял, в ОТО есть какие-то поправки, разрешающие этот парадокс?

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 12.02.16, 17:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Трамвайный хам писал(а):
2. Упоминание самого имени Эйнштейна и ОТО. Персона лично для меня более чем сомнительная - казалось бы что СТО, что, тем паче, ОТО - величайшие теории всех времен и народов. Но Эйнштейн получает Нобелевку не за ТО, а за весьма слабое на ее фоне объяснение фотоэффекта. Почему так? Странно.

нобелевки за теории не дают. Тем более неподтвержденные. Теперь, когда подтвердили, может бы и дали, но афтора уже нет в живых :)

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 12.02.16, 17:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
vilfred писал(а):
Возникла такая мысль почему устойчива система планет, вращающихся вокруг Солнца?Ведь пока за 8 минут взаимодействие от Солнца в данной точке добежит до Земли, Земли то там уже не будет, она улетит почти на 15000 километров. Но, как я понял, в ОТО есть какие-то поправки, разрешающие этот парадокс?

а причем тут волны? Гравполе Солнца постоянное :)

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 12.02.16, 17:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Синий апельсин писал(а):
нобелевки за теории не дают. Тем более неподтвержденные. Теперь, когда подтвердили, может бы и дали, но афтора уже нет в живых


Чушь.

Гугли "нобелевская премия за разработку теории"

Нобелевки не дают за гипотезы.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 12.02.16, 17:31  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Трамвайный хам писал(а):
Чушь. Гугли "нобелевская премия за разработку теории"

она подтвердилась только вчера. За неподтвержденные не дают :)

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 12.02.16, 17:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Синий апельсин писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Чушь. Гугли "нобелевская премия за разработку теории"

она подтвердилась только вчера. За неподтвержденные не дают :)

Это еще более чушистая чушь, ты просто в этом ни сном ни духом.

На момент вручения Эйнштейну Нобелевки СТО и ОТО объясняли в своих рамках все, что выходило за рамки классических теорий. И по сей день они не опровергнуты практикой и не имеют альтернатив. Даже если новость верна это далеко не первое подтверждение ОТО. Но гравитационных волн действительно пока не обнаруживали.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 12.02.16, 17:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Трамвайный хам писал(а):
На момент вручения Эйнштейну Нобелевки СТО и ОТО объясняли в своих рамках все, что выходило за рамки классических теорий. И по сей день они не опровергнуты практикой и не имеют альтернатив. Даже если новость верна это далеко не первое подтверждение ОТО. Но гравитационных волн действительно пока не обнаруживали.

вот уж чушь, так чушь. Не было в то время подтверждающих экспериментов :)

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 12.02.16, 18:17  
Старейшина

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1008
Откуда: Москва/Ростов/Мариуполь
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Россия
Там другое противоречие, если бы гравитация двигалась со скоростью света, она не могла бы покинуть черную дыру. Ну например электро-магнитное взаимодействие переносится частицами фотонами, они двигаются со скоростью света и не могут покинуть черную дыру, соответственно магнитное и электрическое поле черную дыру покинуть не может. Так же если гравитация переносилась бы частицами движущимися со скоростью света, то она бы тоже не смогла покинуть черную дыру, а если она ее покидает то движется быстрее скорости света, где-то нам пейсдят, толи про ТО Эйнштейна толи про существование черных дыр :tease: :rzach:

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 12.02.16, 18:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5198
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
tcp писал(а):
Там другое противоречие, если бы гравитация двигалась со скоростью света, она не могла бы покинуть черную дыру. Ну например электро-магнитное взаимодействие переносится частицами фотонами, они двигаются со скоростью света и не могут покинуть черную дыру, соответственно магнитное и электрическое поле черную дыру покинуть не может. Так же если гравитация переносилась бы частицами движущимися со скоростью света, то она бы тоже не смогла покинуть черную дыру, а если она ее покидает то движется быстрее скорости света, где-то нам пейсдят, толи про ТО Эйнштейна толи про существование черных дыр :tease: :rzach:
бред кокойты :)

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 12.02.16, 18:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5553
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Синий апельсин писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
На момент вручения Эйнштейну Нобелевки СТО и ОТО объясняли в своих рамках все, что выходило за рамки классических теорий. И по сей день они не опровергнуты практикой и не имеют альтернатив. Даже если новость верна это далеко не первое подтверждение ОТО. Но гравитационных волн действительно пока не обнаруживали.

вот уж чушь, так чушь. Не было в то время подтверждающих экспериментов :)

В 1913 году Эйнштейн сделал решающий шаг — перешёл от скалярного гравитационного потенциала к тензорному представлению, этот аппарат позволил адекватно описать неевклидову метрику пространства-времени. В 1915 году Эйнштейн опубликовал окончательный вариант своей новой теории тяготения, получившей название «общая теория относительности» (ОТО). В ней, в отличие от ньютоновской модели, вблизи массивных тел геометрия пространства-времени заметно отличается от евклидовой, что приводит к отклонениям от классической траектории движения планет[42]. 18 ноября 1915 года Эйнштейн рассчитал (приближённо) это отклонение[43] и получил практически точное совпадение с наблюдаемыми 43″ в столетие. При этом не понадобилось никакой подгонки констант и не делалось никаких произвольных допущений[44].

Смещение перигелия Меркурия: Решение в рамках общей теории относительности

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гравитационные волны и познание Вселенной, Кип Торн читает лекцию в Москве, онлайн трансляция

vilfred

20

19.11.16, 11:56

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Возможно всё. Физики готовятся к новым открытиям

ASTROLOGER

47

12.11.16, 13:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Физики против лириков

Saruman

6

24.08.16, 06:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Физики => детям

ASTROLOGER

4

13.08.15, 20:49



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.219s | 17 Queries | GZIP : On ]