Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Автор
#181  Сообщение 14.02.16, 19:53  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
.lt.~MO писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
Что касается геополитики, то Юнг к ней отношения никакого не имеет
А погугли-ка, например, эссе сабжевого автора "Вотан".

Опять же, словеса "архетип", "трикстер", рассуждения о греческих мифах в определенном вполне ключе достаточно точно
указывают на первоисточник. Впрочем, эта схема с тремя источниками-составляющими сильно упрощена относительно
оригинала - и , скорей, честно скрадена у Фрейда с его "оральным", "фаллическим" и "генитальным" человеками.

Не заметил сразу ваш пост. Отвечаю.

Что мне гуглить, я знаком с этим юнговским эссе. Кстате, там Юнг предсказал, что немцы постараются взять реванш, чуть позже я найду цитату.

Юнг и определяет архетипы как психические коррелянты инстинктов, это совершенно так. А мифы и мифологемы - это отражение архетипов, это тоже по Юнгу, в них архетип проявляется. Чему тут удивляться, если его друг и ученик Ж. Дюран развил эти идеи в социологии? Вапроз риторический. Но вместе с тем структурналистская социология Дюрана - это революция в социологии.

Что касается Фрейда, то он зело однобок, исчерпывая либидо (психоческую энергию, то чем движет психику) одной лишь сексуальной составляющей. Что не умаляет величие Фрейда в смысле открытия им БСС.

  Профиль  
  
    
#182  Сообщение 14.02.16, 20:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Собсна, искать долго не пришлось, как и ожидал это последний абзац
Цитата:
Надо сделать вывод на будущее, чтобы быть последовательными, рассматривая немецкие события с нашей — предположительно особой — точки зрения: Вотан показал себя беспокойным, буйным и бурным, а это лишь одна из сторон его характера. Он обладает на своей другой стороне, которая на время тоже способна стать видимой, различными экстатическими и пророческими качествами. Если вывод окажется верным, то национал-социализм — не последнее слово. Скрытым на заднем плане должно находиться то, что до некоторых пор мы не способны вообразить, но можем ожидать появления в ходе следующих лет или десятилетий. Пробуждение Вотана — это порядок отступления или ухода назад, в прошлое. Река была запружена и прорвалась в своё первоначальное русло. Но эта запруда не навсегда, это скорей "reculer pour mieux sauter" 40 , и вода прорвёт преграду. Потом, позже, мы узнаем, что говорит Вотан, когда он "шепчется с черепом Мимира".

http://www.varvar.ru/arhiv/tex ... .html

  Профиль  
  
    
#183  Сообщение 14.02.16, 20:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Кстате говоря. Все от эти "молящиеся пням"... помните ветку?

Потребность молиться пням

Это пробуждение той же мифологемы. Только название у нее другое - не Вотан, а Сварог. Но суть совершенна та же.

  Профиль  
  
    
#184  Сообщение 15.02.16, 00:02  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 742
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
vlek писал(а):
Собака радуется хозяину (вожаку), но тут же может порвать чужого,- это реакция , а не эмоция.
Мы просто очеловечиваем все вокруг, начиная с природы, к примеру, когда говорим "ласковые" волны, "нежный" ветерок..и т.п., это называется "перенос", "проекция" нашего внутреннего состояния (отпуск удался, хорошая погода..).
Животные встроены в систему хозяина и его близких, собака прячется в угол, если хозяин пришел вне настроении. они заточены на отсвечивание, отзеркаливание , к нам возвращается "бумерангом"
то что мы вносим в мир, просто смысловой ряд отношения с животными более сложнее, глубже нежели с природой.


Чушь несусветная, даже коммнтировать не хочется, настолько чушь на мой взгляд очевидна.

Эмоция это и есть реакция, спонтанная психологическая реакция. Эмоции и у человека, и остальных зверей практически одинаковые. .


Зачем фантазировать?
"Эмоциями называются такие психические процессы, в которых человек переживает свое отношение к тем или иным явлениям окружающей действительности; в эмоциях получают свое отражение также различные состояния организма человека, его отношение к собственному поведению и к своей деятельности".
Чел переживает за свое субъективное отношение к вне-Я.
Переживает, когда созданный им образ (модель поведения), начинают конфликтовать с реальностью (идет обратка). Не соответствие, не оправдавшиеся надежды вызывают отрицательные эмоции, и наоборот , синхронность - положительные, что подкрепляется выделением эндоморфинов и вызывает состояние у чела - жизнь удалась.
Животные не переживают, они реагируют, действуют, и не спонтанно, а с "учетом" мнения вожака.

  Профиль  
  
    
#185  Сообщение 15.02.16, 01:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
vlek писал(а):
Зачем фантазировать?
"Эмоциями называются такие психические процессы, в которых человек переживает свое отношение к тем или иным явлениям окружающей действительности; в эмоциях получают свое отражение также различные состояния организма человека, его отношение к собственному поведению и к своей деятельности".
Чел переживает за свое субъективное отношение к вне-Я.
Переживает, когда созданный им образ (модель поведения), начинают конфликтовать с реальностью (идет обратка). Не соответствие, не оправдавшиеся надежды вызывают отрицательные эмоции, и наоборот , синхронность - положительные, что подкрепляется выделением эндоморфинов и вызывает состояние у чела - жизнь удалась.
Животные не переживают, они реагируют, действуют, и не спонтанно, а с "учетом" мнения вожака.


Приведенное вами определение эмоций можно принять с некоторыми натяжками.
Однако замечу, что оно нисколько не противоречит тезису о спонтанности, отсутствие этого момента в данном определении есть его существенный недостаток.

Все остальное - ваши домыслы, характеризующие когнитивный диссонанс, который эмоцией ни разу не является, хотя и может быть источником оных, но и это вовсе не обязательно, представьте себе есть люди, которые предпочитают трезво смотреть на вещи и перестраивать свою "картину мира", нежели яростно стучаться в закрытую дверь или бесплодно грустить (грусть это обратная сторона агрессии, суть агрессия, направленная внутрь себя). В когнитивном диссонансе могут диссонировать между собой как и абстрактно-логические представления, так и сами эмоции.

Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? Эмоции напрямую связаны с удовлетворением базовых интересов или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей.

  Профиль  
  
    
#186  Сообщение 15.02.16, 23:59  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 742
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
vlek писал(а):
Зачем фантазировать?
"Эмоциями называются такие психические процессы, в которых человек переживает свое отношение к тем или иным явлениям окружающей действительности; в эмоциях получают свое отражение также различные состояния организма человека, его отношение к собственному поведению и к своей деятельности".
Чел переживает за свое субъективное отношение к вне-Я.
Переживает, когда созданный им образ (модель поведения), начинают конфликтовать с реальностью (идет обратка). Не соответствие, не оправдавшиеся надежды вызывают отрицательные эмоции, и наоборот , синхронность - положительные, что подкрепляется выделением эндоморфинов и вызывает состояние у чела - жизнь удалась.
Животные не переживают, они реагируют, действуют, и не спонтанно, а с "учетом" мнения вожака.


Приведенное вами определение эмоций можно принять с некоторыми натяжками.
Однако замечу, что оно нисколько не противоречит тезису о спонтанности, отсутствие этого момента в данном определении есть его существенный недостаток.

Все остальное - ваши домыслы, характеризующие когнитивный диссонанс, который эмоцией ни разу не является, хотя и может быть источником оных, но и это вовсе не обязательно, представьте себе есть люди, которые предпочитают трезво смотреть на вещи и перестраивать свою "картину мира", нежели яростно стучаться в закрытую дверь или бесплодно грустить (грусть это обратная сторона агрессии, суть агрессия, направленная внутрь себя). В когнитивном диссонансе могут диссонировать между собой как и абстрактно-логические представления, так и сами эмоции.

Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? Эмоции напрямую связаны с удовлетворением базовых интересов или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей.


А, ну если эмоции "посажены"на базовые инстинкты (интересы), тогда да, чел очень возрадуется найденным деньгам. А вот гомо сапиенс вначале подумает - как их возвратить, и при этом много вопросов и ответов пробежит по его извилинам, прежде чем сделает выбор между - отдать или оставить. Все они вызовут в душе переживания и вызывать соответствующие эмоции, но все они будут лежать в плоскости созданных образов мира и Я, и определяться ими.
"Спонтанная" халява завсегда боком вылазит, вон обрадовались печенюшкам, поскакали и где она эта радость счас?
"Щелкни кобылу в нос ,она махнет хвостом) )(Прутков) такая спонтанность не для человеков.

  Профиль  
  
    
#187  Сообщение 16.02.16, 00:19  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная (никак не обязательно!!!) реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, (связано с ОЖИДАНИЯМИ или спонтанно- ГЫЫЫ! ))) ) которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? (если в мире деньги - ценность и есть чего купить - то причем! иначе - куле радоваться? ) Эмоции напрямую (а косвенно - нет? ))) ) связаны с удовлетворением базовых интересов (а помельче, не базовых - нет? ) или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей (куйня полная, солиптического разлива !!!).

Вот почему Травмайный, даже когда отстаивает правильный тезис, о котором он где-нибудь прочел, скорей всего (эмоции у животных есть!!! у моего пса тоже!! ) он все равно дебил и словоблуд-пустобрех???
В личном "рассуздеже".
Пиздабольство и дебилизм - полный, накаждом слове почти! как легко увидеть!
Я писдабольство, основное, выделиЛ, но оно и за пределами выделения тоже

А почему бы, ВООБЩЕ-то, ПЕРЕД спором к словарям не обратиться??

Например:

Основные эмоции

К числу основных эмоций, общих у человека и высших млекопитающих, относятся:

Интерес
Удовлетворение
Надежда
Радость
Пренебрежение
Гнев
Страх
Горе
По К. Изарду выделяют 10 основных (базовых) эмоций:

Радость
Удивление
Печаль
Гнев
Отвращение
Презрение
Страх
Стыд
Интерес
Вина

Сам словарь здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D0.B8
Находится одним движением Яндекса или Гугла

Заодно гляньте как эти основные эмоции соотносятся с той ХРЕНЬЮ, что Травмайный написал! :vata

ЗЫ
Муля, не травмируй меня "знайкиной" глупостью своею, плодотворный наш....НАЧЕТЧИК!

СПОКОЙНОЙ НОЧИ ВСЕМ! Дебилам тоже,естественно!
:bye:

  Профиль  
  
    
#188  Сообщение 16.02.16, 00:43  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
vlek писал(а):
А, ну если эмоции "посажены"на базовые инстинкты (интересы), тогда да, чел очень возрадуется найденным деньгам. А вот гомо сапиенс вначале подумает - как их возвратить, и при этом много вопросов и ответов пробежит по его извилинам, прежде чем сделает выбор между - отдать или оставить. Все они вызовут в душе переживания и вызывать соответствующие эмоции, но все они будут лежать в плоскости созданных образов мира и Я, и определяться ими.
"Спонтанная" халява завсегда боком вылазит, вон обрадовались печенюшкам, поскакали и где она эта радость счас?
"Щелкни кобылу в нос ,она махнет хвостом) )(Прутков) такая спонтанность не для человеков.


Эмоции есть даже у младенцев, о какой картине мира тут может итти речь?

На что "посажены" эмоции, это вопрос воспитания. Однако они являются спонтанной реакцией на раздражитель и являются исключительно бессознательным процессом, вы же пытаетесь утверждать обратное., дескать эмоции это продукт осмысленной деятельности. Типа подумал: о, надо радоваться. И радуется. Или злится, или боится. Страх может появится как в результате испуга, так и в результате осознания мнимой или явственной опасности. Во всех случаях человек испытывает одну и ту же эмоцию, но раздражители разные, и во всех трех случаях страх приходи сам по себе.

Человеческая психика, как и психика любого другого существа "посажена" на базовые интересы, инстинкты. Культура, мораль, нравственность - ни что иное, как выработанный веками способ относительно оптимально (гармонично) их реализовывать. Именно вследствие разрушения культуры на Украине происходит то, что происходит, на очиненное от культуры место пришли химеры. Которыми и живет сегодня Украина.

  Профиль  
  
    
#189  Сообщение 16.02.16, 00:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
Эмоции есть даже у младенцев, о какой картине мира тут может итти речь?

Ну и "логика" у дебила!!!! :vata :vata :vata

Спок! )))

ЗЫ
Кстати у младенцев есть мамка и ее сиська!- картина мира! )))
Нет их - младенец плакает!
Ну, про солнышко, про светло-темно, холодно-жарко я уж не говорю!
Это высшая алгебра была бы для Травмайного! ))

ЗЗЫ
"ни что иное, как" - :bad: БЕЗГРАМОТНОСТЬ ОПЯТЬ! :diablo:

  Профиль  
  
    
#190  Сообщение 17.02.16, 00:37  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 742
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Berton
Цитата:
Трамвайный хам писал(а):
Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная (никак не обязательно!!!) реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, (связано с ОЖИДАНИЯМИ или спонтанно- ГЫЫЫ! ))) ) которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? (если в мире деньги - ценность и есть чего купить - то причем! иначе - куле радоваться? ) Эмоции напрямую (а косвенно - нет? ))) ) связаны с удовлетворением базовых интересов (а помельче, не базовых - нет? ) или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей (куйня полная, солиптического разлива !!!).

Вот почему Травмайный, даже когда отстаивает правильный тезис, о котором он где-нибудь прочел, скорей всего (эмоции у животных есть!!! у моего пса тоже!! ) он все равно дебил и словоблуд-пустобрех???
В личном "рассуздеже".
Пиздабольство и дебилизм - полный, накаждом слове почти! как легко увидеть!
Я писдабольство, основное, выделиЛ, но оно и за пределами выделения тоже

А почему бы, ВООБЩЕ-то, ПЕРЕД спором к словарям не обратиться??

Например:

Основные эмоции

К числу основных эмоций, общих у человека и высших млекопитающих, относятся:

Интерес
Удовлетворение
Надежда
Радость
Пренебрежение
Гнев
Страх
Горе
По К. Изарду выделяют 10 основных (базовых) эмоций:

Радость
Удивление
Печаль
Гнев
Отвращение
Презрение
Страх
Стыд
Интерес
Вина

Сам словарь здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D0.B8
Находится одним движением Яндекса или Гугла

Заодно гляньте как эти основные эмоции соотносятся с той ХРЕНЬЮ, что Травмайный написал! :vata

ЗЫ
Муля, не травмируй меня "знайкиной" глупостью своею, плодотворный наш....НАЧЕТЧИК!

СПОКОЙНОЙ НОЧИ ВСЕМ! Дебилам тоже,естественно!
:bye:


Словарь дело хорошее, но речь об эмоциях пока идет в плане топика, психологии, т.е. о механизме их появления вообще, животные как бы в приложении. У вашей собачки эмоции есть, но механизм появления иной нежели у чела и обязано это принципиальным отличие психики, а именно, чел может отрефлектировать, если проще посмотреть на себя со стороны, а животное - нет. Благодаря этому мы можем самостоятельно создавать образы мира и Я, а собачка - нет, картину мира и ее место в ней "рисует" кинолог . Центр картины - хозяин и его окружение , остальное - фас (непонятка - "читает" хозяина) ,с помощью "кнута либо пряника" вырабатывается шкала эмоциональных реакций, появление хозяина - максимум радости, визг, скакание и т.д. по убывающей. У собаки своя радость, у чела -своя,но его тоже можно опустить до ее уровня, "кукловод" через манипуляции сознанием (НЛП), выключая правое полушарие (я) рисует благостную картину мира (СМИ), а с помощью печенюшек закрепляет ее эмоционально - радостные визги и скакание и т.д. при ее презентации.

  Профиль  
  
    
#191  Сообщение 17.02.16, 00:45  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1449
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Ну так во1 реальных поощрительных печенюшек хохлы так и не увидели. Бедолаги.
А во2 зверюшкам на сцене их дают не для того чтобы поощрять правильное поведение, а чтобы снять их стресс. В целом и таких печенюшек хохлам не досталось. Тут уже логично, дрессировщики в их стрессе заинтересованы.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Психология англо-саксонского рабства

Maxi200

2

10.11.16, 22:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Женская психология.....

aist

127

31.07.16, 14:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. психология и торговля

aist

7

29.06.16, 13:40



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.279s | 17 Queries | GZIP : On ]