Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор
#101  Сообщение 11.02.16, 01:13  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1427
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пацаны, ну че вы на логос свалились. Давайте лучше про ноктюрны, оно забористей

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 11.02.16, 02:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
Ну дык возьмите в академическом словаре.


Дык тебе выводить Мифос из Логоса, ты и тащи, ты же декларировал, чёпристал. :rzach:

Не ну серьезно, нравится тебе какое-то определнеи, приводи. Я еше посмотрю на него.

Кстате, тебе еще выводить из него Мифос, ты не забыл? :rzach:

Супротив моего собственного я не услышал каких-либо [b]рациональных[/b] возражений, только бла-бла по поводу моих ганглиев.

да ничего ни откуда выводить не нужно. Как я уже сказал, наличие Логоса есть необходимое условие возникновения Мифа. Миф невозможен без понятийно-смыслового аппарата который есть Логос.

Совершенно верно, наличие Логоса есть необходимое условие возникновения Мифа, поскольку Логос есть составная часть мифа, именно это я в СТ и утверждал:
Цитата:
Ж. Дюран рассматривает Логос как ничто иное, как порождение, как вычленение мифов первого рода, мифов диурина.

Однако вы то утверждали ранее нечто другое, а именно:
voleg5 писал(а):
В таком случае я вас обрадую, любой миф - не более чем компоновка из элементов Логоса.


То есть вы утверждали, что Мифос есть целиком и полностью порождение одного лишь Логоса, но это утверждение легко опровергнуть, потому как мифы вовсе не подченены законам логики, они часто иррациональны по своей природе, алогичны, в этом легко убедится, посмотрев какими мифами живет Украина, тот же европпейский миф.

Это во-первых.

А во-вторых понятийно-смысловой аппарат не есть Логос, это только лишь часть Логоса, точно так же как буквы только символы, но слово это не только символы, но еще и структура, порядок. Законы логики есть структура Логоса.

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 11.02.16, 02:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
voleg5 писал(а):
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
Ну дык возьмите в академическом словаре.


Дык тебе выводить Мифос из Логоса, ты и тащи, ты же декларировал, чёпристал. :rzach:

Не ну серьезно, нравится тебе какое-то определнеи, приводи. Я еше посмотрю на него.

Кстате, тебе еще выводить из него Мифос, ты не забыл? :rzach:

Супротив моего собственного я не услышал каких-либо [b]рациональных[/b] возражений, только бла-бла по поводу моих ганглиев.

да ничего ни откуда выводить не нужно. Как я уже сказал, наличие Логоса есть необходимое условие возникновения Мифа. Миф невозможен без понятийно-смыслового аппарата который есть Логос.

Совершенно верно, наличие Логоса есть необходимое условие возникновения Мифа, поскольку Логос есть составная часть мифа, именно это я в СТ и утверждал:
Цитата:
Ж. Дюран рассматривает Логос как ничто иное, как порождение, как вычленение мифов первого рода, мифов диурина.

Однако вы то утверждали ранее нечто другое, а именно:
voleg5 писал(а):
В таком случае я вас обрадую, любой миф - не более чем компоновка из элементов Логоса.


То есть вы утверждали, что Мифос есть целиком и полностью порождение одного лишь Логоса, но это утверждение легко опровергнуть, потому как мифы вовсе не подченены законам логики, они часто иррациональны по своей природе, алогичны, в этом легко убедится, посмотрев какими мифами живет Украина, тот же европпейский миф.

Это во-первых.

А во-вторых понятийно-смысловой аппарат не есть Логос, это только лишь часть Логоса, точно так же как буквы только символы, но слово это не только символы, но еще и структура, порядок. Законы логики есть структура Логоса.


О боже...логика - одна из составляющих понятийно-смыслового аппарата. Я не утверждал того, что выделено красным, это в чистом виде ваше творчество. Состоящий из, не означает - порождённый им.
Логос не есть порождение Мифа. Как и Миф не есть порождение Логоса. Но существование Мифа не возможно без существования Логоса, в отличии от обратного.

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 11.02.16, 02:47  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
О боже...логика - одна из составляющих понятийно-смыслового аппарата. Я не утверждал того, что выделено красным, это в чистом виде ваше творчество. Состоящий из, не означает - порождённый им.
Логос не есть порождение Мифа. Как и Миф не есть порождение Логоса. Но существование Мифа не возможно без существования Логоса, в отличии от обратного.


Как же тогда объяснить алогичность мифа, если он целиком и полностью состоит из элементов Логоса? Неувязочка.

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 11.02.16, 02:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
логика - одна из составляющих понятийно-смыслового аппарата.


Понятийно-смысловой аппарат это всего лишь названия, термины. В геометрии точка, прямая, плоскость, треугольник, окружность, угол и так далее. Аксиомы и теоремы (законы), которые связывают между собой эти понятия к понятийному аппарату не относятся, но являются частью общей логической системы - теории.

  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 11.02.16, 03:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
логика - одна из составляющих понятийно-смыслового аппарата.


Понятийно-смысловой аппарат это всего лишь названия, термины. В геометрии точка, прямая, плоскость, треугольник, окружность, угол и так далее. Аксиомы и теоремы (законы), которые связывают между собой эти понятия к понятийному аппарату не относятся, но являются частью общей логической системы - теории.

Аксиомы сами являются понятиями, поэтому говорить о том, что они не относятся к понятийному аппарату по меньшей мере странно. ))

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 11.02.16, 03:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
О боже...логика - одна из составляющих понятийно-смыслового аппарата. Я не утверждал того, что выделено красным, это в чистом виде ваше творчество. Состоящий из, не означает - порождённый им.
Логос не есть порождение Мифа. Как и Миф не есть порождение Логоса. Но существование Мифа не возможно без существования Логоса, в отличии от обратного.


Как же тогда объяснить алогичность мифа, если он целиком и полностью состоит из элементов Логоса? Неувязочка.

Да в чём неувязочка то? )) стена из кирпича и куча кирпича состоят из кирпича))

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 11.02.16, 03:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
Аксиомы сами являются понятиями, поэтому говорить о том, что они не относятся к понятийному аппарату по меньшей мере странно. ))


Вы олух извините.

Аксиомы не являются понятиями, аксиома есть закон, которому подчиняются фигурирующие в нем понятия.

Например аксиома планиметрии "есть точки принадлежащие прямой и не принадлежащие".Точка, прямая - понятия, принадлежность - закон.

Законы Ньютона суть аксиомы классической механики. Второй закон устанавливает связь между понятиями сила, масса и ускорение.

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 11.02.16, 03:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
Да в чём неувязочка то? )) стена из кирпича и куча кирпича состоят из кирпича))


Стена есть кирпичи, сложенные в определенном порядке. Кирпичи не есть порядок, в котором они сложены.

Вы утверждаете, что Мифос состоит из элементов Логоса. Но Логос есть не только "кирпичи", понятийно-смысловой аппарат, но и порядок, законы, которому этот понятийно-смысловой аппарат подчинен. Если законы Логоса нарушены, то это уже не Логос.

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 11.02.16, 04:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
Аксиомы сами являются понятиями, поэтому говорить о том, что они не относятся к понятийному аппарату по меньшей мере странно. ))


Вы олух извините.

Аксиомы не являются понятиями, аксиома есть закон, которому подчиняются фигурирующие в нем понятия.

Например аксиома планиметрии "есть точки принадлежащие прямой и не принадлежащие".Точка, прямая - понятия, принадлежность - закон.

Законы Ньютона суть аксиомы классической механики. Второй закон устанавливает связь между понятиями сила, масса и ускорение.

в таком случае вы просто дурак.
Аксиома - это именно понятие. Содержанием этого понятия является утверждение принимаемое истинным без доказательства, а объёмом совокупность всего вами перечисленного))

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 11.02.16, 05:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
Да в чём неувязочка то? )) стена из кирпича и куча кирпича состоят из кирпича))


Стена есть кирпичи, сложенные в определенном порядке. Кирпичи не есть порядок, в котором они сложены.

Вы утверждаете, что Мифос состоит из элементов Логоса. Но Логос есть не только "кирпичи", понятийно-смысловой аппарат, но и порядок, законы, которому этот понятийно-смысловой аппарат подчинен. Если законы Логоса нарушены, то это уже не Логос.

вы не можете понять, что внутри Логоса можно формировать любые правила, в том числе и правило отсутствия правил, кроме данного?)) Вопрос лишь в том, что вы хотите получить в итоге.

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 11.02.16, 06:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
Аксиома - это именно понятие. Содержанием этого понятия является утверждение принимаемое истинным без доказательства, а объёмом совокупность всего вами перечисленного))


Аксиома, постулат это не понятие, это закон. Точно так же как и теорема. Теорема - это тоже закон. Единственное их отличие аксиом-постулатов от теорем, есть то, что первые - это основные законы, принимаемые без доказательств, а теоремы есть логическое следствие основных законов.

Помимо основных законов здание теории базируется на основных понятиях, вводящихся без определения. Подобно как основные законы - аксиомы вводятся без доказательств, основные понятия вводятся в теорию без определений.

В планиметрии основными понятиями являются прямая и точка. И уже через них даются другие определения, подобно как через аксиомы, согласно четырем законам логики, доказываются другие законы - теоремы. Так, например, отрезок определяется как часть прямой, находящейся между двумя точками плюс эти точки. Окружность - как множество всех точек, находящейся на одном расстоянии от одной точки и тд.

В классической механике постулаты-аксиомы это законы Ньютона. Они так и называются - законы. Это аксиомы, и они приводятся в классической механике без доказательства. Основные понятия классической механики это масса, сила и кинематические величИны, через них определяются такие понятия как импульс, энергия, работа. Через эти законы-аксиомы доказываются другие законы. В тч закон сохранения механической энергии. Закон сохранения механической энергии в классической механике суть теорема. Как, скажем, и теорема Штейнера, это из механики вращения твердых тел.

И так дело обстоит совершенно с любой научной теорией, такова структура теории. Теория это отражение Логоса на определенный круг явлений.


Последний раз редактировалось Трамвайный хам 11.02.16, 06:26, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 11.02.16, 07:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5643
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
voleg5 писал(а):
вы не можете понять, что внутри Логоса можно формировать любые правила, в том числе и правило отсутствия правил, кроме данного?)) Вопрос лишь в том, что вы хотите получить в итоге.


Ну во-первых не любые, а только которые соответствуют внутри себя законам логики.

Во-вторых правила эти должны нести в себе какой-то смысл, значение, иначе говоря представлять собой какую-то практическую ценность. Бессмысленность, абсурд, не имееет никакого значения, не несет смысла. В чем ценность мифа? Миф "обслуживает" заблуждения, помогая сохранять душевное равновесие, спокойствие. "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад..." В этом смысле миф не является абсурдом ,он имеет смысл постольку, поскольку имеет смысл (ценность, значение) само душевное равновесие. Однако само заблуждение, обман, на котором зиждется миф, противоречит законам логики, то есть самому Логосу в целом.

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 11.02.16, 08:28  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам
Цитата:
voleg5 писал(а):
Аксиома - это именно понятие. Содержанием этого понятия является утверждение принимаемое истинным без доказательства, а объёмом совокупность всего вами перечисленного))


Аксиома, постулат это не понятие, это закон. Точно так же как и теорема. Теорема - это тоже закон. Единственное их отличие аксиом-постулатов от теорем, есть то, что первые - это основные законы, принимаемые без доказательств, а теоремы есть логическое следствие основных законов.

Помимо основных законов здание теории базируется на основных понятиях, вводящихся без определения. Подобно как основные законы - аксиомы вводятся без доказательств, основные понятия вводятся в теорию без определений.

В планиметрии основными понятиями являются прямая и точка. И уже через них даются другие определения, подобно как через аксиомы, согласно четырем законам логики, доказываются другие законы - теоремы. Так, например, отрезок определяется как часть прямой, находящейся между двумя точками плюс эти точки. Окружность - как множество всех точек, находящейся на одном расстоянии от одной точки и тд.

В классической механике постулаты-аксиомы это законы Ньютона. Они так и называются - законы. Это аксиомы, и они приводятся в классической механике без доказательства. Основные понятия классической механики это масса, сила и кинематические величИны, через них определяются такие понятия как импульс, энергия, работа. Через эти законы-аксиомы доказываются другие законы. В тч закон сохранения механической энергии. Закон сохранения механической энергии в классической механике суть теорема. Как, скажем, и теорема Штейнера, это из механики вращения твердых тел.

И так дело обстоит совершенно с любой научной теорией, такова структура теории. Теория это отражение Логоса на определенный круг явлений.


мдя... закон - это тоже понятие))
вообще любое смыслосодержащее обозначение является понятием.

  Профиль  
  
    
#115  Сообщение 11.02.16, 08:30  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2805
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
вы не можете понять, что внутри Логоса можно формировать любые правила, в том числе и правило отсутствия правил, кроме данного?)) Вопрос лишь в том, что вы хотите получить в итоге.


Ну во-первых не любые, а только которые соответствуют внутри себя законам логики.

Во-вторых правила эти должны нести в себе какой-то смысл, значение, иначе говоря представлять собой какую-то практическую ценность. Бессмысленность, абсурд, не имееет никакого значения, не несет смысла. В чем ценность мифа? Миф "обслуживает" заблуждения, помогая сохранять душевное равновесие, спокойствие. "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад..." В этом смысле миф не является абсурдом ,он имеет смысл постольку, поскольку имеет смысл (ценность, значение) само душевное равновесие. Однако само заблуждение, обман, на котором зиждется миф, противоречит законам логики, то есть самому Логосу в целом.

любые.
А вот далее написанное это как раз то, что вы хотите получить в итоге. Практическую ценность.

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 11.02.16, 10:43  
Участник

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 1427
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Давайте вернемся к дугину и ротожопию.

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 11.02.16, 11:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Трамвайный хам писал(а):
voleg5 писал(а):
Аксиомы сами являются понятиями, поэтому говорить о том, что они не относятся к понятийному аппарату по меньшей мере странно. ))

Вы олух извините.
Законы Ньютона суть аксиомы классической механики. .

Вы олух извините.

Дураков невежественно-безграмотных, гонорейных, пустоболтунов, идиотов - с поля!
Этого, Травмайного можно просто дальше не читать!
Ну разве что за олуха держать.
В назидание другим олухам! :vata

Законы физики аксиомами не являются и никогда не являлись!
Законы физики - это не умственные жоповыковырки , а ОПЫТ и его следствия.
Учить грамматику, лексику, словарь! Что такое аксиома, в частности!
Законы физики ДОКАЗЫВАЮТСЯ опытом!

Не олух - балбес!
Из рода скакелов :vata

Это я как физик про Травмайного говорю! ))) С четвертьвековым экспериментально-теоретическим стажем.
ОПЫТ показывает, что он - балбес! :vata

ЗЫ
Это звякание мудями просто достало! )))) :vata

Этот "знайка"- незнайка в универ поступил по послеармейской льготе и его вышибли оттуда после первой сессии наверняка. Или после второй. (Впрочем , если спортсмен , или партийно-комсомольский хрен , то могли подзадержать) . Это НЕУЧ!
С тех пор "слышал звон, да не знает , где он".
Говорит, с огромным апломбом, о том, в чем совершенно ни уха, ни рыла

Я прав, Травмайный?

Угомонись, Травмайный, не травмируй академика! :vata

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 11.02.16, 12:09  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6334
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Казалось бы...
А всего-то было поставлено под сомнение наличие объективной реальности.

Развезли манную кашу по тарелке...)

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 11.02.16, 12:17  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3764
Откуда: СПб
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Россия
Волегу
Вообще-то у слова "Логос" есть разные значения. Более древние- менее древние, в разных сферах тож.
Я был неправ , отрицая тебя, пользующегося древним , исходным значением ,"слово", "смысл". Этот смысл у Логоса есть! И он первичный!

Но у логоса есть и более узкое и более новое значение , нежели древнее :
"наука" (отсюда: психо-логия, социо-логия, био-логия, другая разная хренология )) )
Наука, как особая категория, начала формироваться гораздо позже Древней Греции и Христа - с 16 века где-то. Ей, новой, и дали старое значения "логия" , ибо смысел вещей начала изучать особым способом, научным . (Следует отличать от чисто логического- только ЧАСТИ научного метода!!! Что Травмайный делать не умеет!)

Так что сначала следует определиться с определением )) О чем разговор то есть. О "Слове" или о науке, в частности.

У Травмайного вообще хрен знает какое значение ))) Травмайное! ))

Звякание мудями, на неимением шпор, преимущественно.))


Последний раз редактировалось Berton 11.02.16, 12:38, всего редактировалось 3 раз(а).
  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 11.02.16, 12:24  
Участник

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 1223
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
Здравствуй, Пердон ! Ты вернулся ? А зачем ?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 191 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Психология англо-саксонского рабства

Maxi200

2

10.11.16, 22:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Женская психология.....

aist

127

31.07.16, 14:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. психология и торговля

aist

7

29.06.16, 13:40



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.264s | 17 Queries | GZIP : On ]