Автор |
|
Трамвайный хам
|
#181
14.02.16, 19:53
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
.lt.~MO писал(а): Трамвайный хам писал(а): Что касается геополитики, то Юнг к ней отношения никакого не имеет А погугли-ка, например, эссе сабжевого автора "Вотан". Опять же, словеса "архетип", "трикстер", рассуждения о греческих мифах в определенном вполне ключе достаточно точно указывают на первоисточник. Впрочем, эта схема с тремя источниками-составляющими сильно упрощена относительно оригинала - и , скорей, честно скрадена у Фрейда с его "оральным", "фаллическим" и "генитальным" человеками. Не заметил сразу ваш пост. Отвечаю. Что мне гуглить, я знаком с этим юнговским эссе. Кстате, там Юнг предсказал, что немцы постараются взять реванш, чуть позже я найду цитату. Юнг и определяет архетипы как психические коррелянты инстинктов, это совершенно так. А мифы и мифологемы - это отражение архетипов, это тоже по Юнгу, в них архетип проявляется. Чему тут удивляться, если его друг и ученик Ж. Дюран развил эти идеи в социологии? Вапроз риторический. Но вместе с тем структурналистская социология Дюрана - это революция в социологии. Что касается Фрейда, то он зело однобок, исчерпывая либидо (психоческую энергию, то чем движет психику) одной лишь сексуальной составляющей. Что не умаляет величие Фрейда в смысле открытия им БСС.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#182
14.02.16, 20:07
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Собсна, искать долго не пришлось, как и ожидал это последний абзац Цитата: Надо сделать вывод на будущее, чтобы быть последовательными, рассматривая немецкие события с нашей — предположительно особой — точки зрения: Вотан показал себя беспокойным, буйным и бурным, а это лишь одна из сторон его характера. Он обладает на своей другой стороне, которая на время тоже способна стать видимой, различными экстатическими и пророческими качествами. Если вывод окажется верным, то национал-социализм — не последнее слово. Скрытым на заднем плане должно находиться то, что до некоторых пор мы не способны вообразить, но можем ожидать появления в ходе следующих лет или десятилетий. Пробуждение Вотана — это порядок отступления или ухода назад, в прошлое. Река была запружена и прорвалась в своё первоначальное русло. Но эта запруда не навсегда, это скорей "reculer pour mieux sauter" 40 , и вода прорвёт преграду. Потом, позже, мы узнаем, что говорит Вотан, когда он "шепчется с черепом Мимира". http://www.varvar.ru/arhiv/tex ... .html
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#183
14.02.16, 20:12
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
Кстате говоря. Все от эти "молящиеся пням"... помните ветку? Потребность молиться пнямЭто пробуждение той же мифологемы. Только название у нее другое - не Вотан, а Сварог. Но суть совершенна та же.
|
|
|
|
vlek
|
#184
15.02.16, 00:02
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: vlek писал(а): Собака радуется хозяину (вожаку), но тут же может порвать чужого,- это реакция , а не эмоция. Мы просто очеловечиваем все вокруг, начиная с природы, к примеру, когда говорим "ласковые" волны, "нежный" ветерок..и т.п., это называется "перенос", "проекция" нашего внутреннего состояния (отпуск удался, хорошая погода..). Животные встроены в систему хозяина и его близких, собака прячется в угол, если хозяин пришел вне настроении. они заточены на отсвечивание, отзеркаливание , к нам возвращается "бумерангом" то что мы вносим в мир, просто смысловой ряд отношения с животными более сложнее, глубже нежели с природой. Чушь несусветная, даже коммнтировать не хочется, настолько чушь на мой взгляд очевидна. Э моция это и есть реакция, спонтанная психологическая реакция. Эмоции и у человека, и остальных зверей практически одинаковые. .
Зачем фантазировать? "Эмоциями называются такие п сихические процессы, в которых человек переживает свое отношение к тем или иным явлениям окружающей действительности; в эмоциях получают свое отражение также различные состояния организма человека, его отношение к собственному поведению и к своей деятельности". Чел переживает за свое субъективное отношение к вне-Я. Переживает, когда созданный им образ (модель поведения), начинают конфликтовать с реальностью (идет обратка). Не соответствие, не оправдавшиеся надежды вызывают отрицательные эмоции, и наоборот , синхронность - положительные, что подкрепляется выделением эндоморфинов и вызывает состояние у чела - жизнь удалась. Животные не переживают, они реагируют, действуют, и не спонтанно, а с "учетом" мнения вожака.
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#185
15.02.16, 01:36
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
vlek писал(а): Зачем фантазировать? "Эмоциями называются такие психические процессы, в которых человек переживает свое отношение к тем или иным явлениям окружающей действительности; в эмоциях получают свое отражение также различные состояния организма человека, его отношение к собственному поведению и к своей деятельности". Чел переживает за свое субъективное отношение к вне-Я. Переживает, когда созданный им образ (модель поведения), начинают конфликтовать с реальностью (идет обратка). Не соответствие, не оправдавшиеся надежды вызывают отрицательные эмоции, и наоборот , синхронность - положительные, что подкрепляется выделением эндоморфинов и вызывает состояние у чела - жизнь удалась. Животные не переживают, они реагируют, действуют, и не спонтанно, а с "учетом" мнения вожака. Приведенное вами определение эмоций можно принять с некоторыми натяжками. Однако замечу, что оно нисколько не противоречит тезису о спонтанности, отсутствие этого момента в данном определении есть его существенный недостаток. Все остальное - ваши домыслы, характеризующие когнитивный диссонанс, который эмоцией ни разу не является, хотя и может быть источником оных, но и это вовсе не обязательно, представьте себе есть люди, которые предпочитают трезво смотреть на вещи и перестраивать свою "картину мира", нежели яростно стучаться в закрытую дверь или бесплодно грустить (грусть это обратная сторона агрессии, суть агрессия, направленная внутрь себя). В когнитивном диссонансе могут диссонировать между собой как и абстрактно-логические представления, так и сами эмоции. Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? Эмоции напрямую связаны с удовлетворением базовых интересов или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей.
|
|
|
|
vlek
|
#186
15.02.16, 23:59
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Трамвайный хам
Цитата: vlek писал(а): Зачем фантазировать? "Эмоциями называются такие психические процессы, в которых человек переживает свое отношение к тем или иным явлениям окружающей действительности; в эмоциях получают свое отражение также различные состояния организма человека, его отношение к собственному поведению и к своей деятельности". Чел переживает за свое субъективное отношение к вне-Я. Переживает, когда созданный им образ (модель поведения), начинают конфликтовать с реальностью (идет обратка). Не соответствие, не оправдавшиеся надежды вызывают отрицательные эмоции, и наоборот , синхронность - положительные, что подкрепляется выделением эндоморфинов и вызывает состояние у чела - жизнь удалась. Животные не переживают, они реагируют, действуют, и не спонтанно, а с "учетом" мнения вожака. Приведенное вами определение эмоций можно принять с некоторыми натяжками. Однако замечу, что оно нисколько не противоречит тезису о спонтанности, отсутствие этого момента в данном определении есть его существенный недостаток. Все остальное - ваши домыслы, характеризующие когнитивный диссонанс, который эмоцией ни разу не является, хотя и может быть источником оных, но и это вовсе не обязательно, представьте себе есть люди, которые предпочитают трезво смотреть на вещи и перестраивать свою "картину мира", нежели яростно стучаться в закрытую дверь или бесплодно грустить (грусть это обратная сторона агрессии, суть агрессия, направленная внутрь себя). В когнитивном диссонансе могут диссонировать между собой как и абстрактно-логические представления, так и сами эмоции. Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную с умму денег и он радуется. При чем тут картина мира? Эмоции напрямую связаны с удовлетворением базовых интересов или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей.
А, ну если эмоции "посажены"на базовые инстинкты (интересы), тогда да, чел очень возрадуется найденным деньгам. А вот гомо сапиенс вначале подумает - как их возвратить, и при этом много вопросов и ответов пробежит по его извилинам, прежде чем сделает выбор между - отдать или оставить. Все они вызовут в душе переживания и вызывать соответствующие эмоции, но все они будут лежать в плоскости созданных образов мира и Я, и определяться ими. "Спонтанная" халява завсегда боком вылазит, вон обрадовались печенюшкам, поскакали и где она эта радость счас? "Щелкни кобылу в нос ,она махнет хвостом) )(Прутков) такая спонтанность не для человеков.
|
|
|
|
Berton
|
#187
16.02.16, 00:19
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная (никак не обязательно!!!) реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, (связано с ОЖИДАНИЯМИ или спонтанно- ГЫЫЫ! ))) ) которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? (если в мире деньги - ценность и есть чего купить - то причем! иначе - куле радоваться? ) Эмоции напрямую (а косвенно - нет? ))) ) связаны с удовлетворением базовых интересов (а помельче, не базовых - нет? ) или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей (куйня полная, солиптического разлива !!!). Вот почему Травмайный, даже когда отстаивает правильный тезис, о котором он где-нибудь прочел, скорей всего (эмоции у животных есть!!! у моего пса тоже!! ) он все равно дебил и словоблуд-пустобрех??? В личном "рассуздеже". Пиздабольство и дебилизм - полный, накаждом слове почти! как легко увидеть! Я писдабольство, основное, выделиЛ, но оно и за пределами выделения тоже А почему бы, ВООБЩЕ-то, ПЕРЕД спором к словарям не обратиться?? Например: Основные эмоции
К числу основных эмоций, общих у человека и высших млекопитающих, относятся:
Интерес Удовлетворение Надежда Радость Пренебрежение Гнев Страх Горе По К. Изарду выделяют 10 основных (базовых) эмоций:
Радость Удивление Печаль Гнев Отвращение Презрение Страх Стыд Интерес ВинаСам словарь здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D0.B8Находится одним движением Яндекса или Гугла Заодно гляньте как эти основные эмоции соотносятся с той ХРЕНЬЮ, что Травмайный написал! ЗЫ Муля, не травмируй меня "знайкиной" глупостью своею, плодотворный наш....НАЧЕТЧИК! СПОКОЙНОЙ НОЧИ ВСЕМ! Дебилам тоже,естественно!
|
|
|
|
Трамвайный хам
|
#188
16.02.16, 00:43
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 31.08.2014 Сообщения: 7444 Благодарил (а):
82 раз.
Поблагодарили:
181 раз.
|
vlek писал(а): А, ну если эмоции "посажены"на базовые инстинкты (интересы), тогда да, чел очень возрадуется найденным деньгам. А вот гомо сапиенс вначале подумает - как их возвратить, и при этом много вопросов и ответов пробежит по его извилинам, прежде чем сделает выбор между - отдать или оставить. Все они вызовут в душе переживания и вызывать соответствующие эмоции, но все они будут лежать в плоскости созданных образов мира и Я, и определяться ими. "Спонтанная" халява завсегда боком вылазит, вон обрадовались печенюшкам, поскакали и где она эта радость счас? "Щелкни кобылу в нос ,она махнет хвостом) )(Прутков) такая спонтанность не для человеков. Эмоции есть даже у младенцев, о какой картине мира тут может итти речь? На что "посажены" эмоции, это вопрос воспитания. Однако они являются спонтанной реакцией на раздражитель и являются исключительно бессознательным процессом, вы же пытаетесь утверждать обратное., дескать эмоции это продукт осмысленной деятельности. Типа подумал: о, надо радоваться. И радуется. Или злится, или боится. Страх может появится как в результате испуга, так и в результате осознания мнимой или явственной опасности. Во всех случаях человек испытывает одну и ту же эмоцию, но раздражители разные, и во всех трех случаях страх приходи сам по себе. Человеческая психика, как и психика любого другого существа "посажена" на базовые интересы, инстинкты. Культура, мораль, нравственность - ни что иное, как выработанный веками способ относительно оптимально (гармонично) их реализовывать. Именно вследствие разрушения культуры на Украине происходит то, что происходит, на очиненное от культуры место пришли химеры. Которыми и живет сегодня Украина.
|
|
|
|
Berton
|
#189
16.02.16, 00:50
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 08.01.2016 Сообщения: 5602 Откуда: СПб Благодарил (а):
14 раз.
Поблагодарили:
84 раз.
|
Трамвайный хам писал(а): Эмоции есть даже у младенцев, о какой картине мира тут может итти речь? Ну и "логика" у дебила!!!! Спок! ))) ЗЫ Кстати у младенцев есть мамка и ее сиська!- картина мира! ))) Нет их - младенец плакает! Ну, про солнышко, про светло-темно, холодно-жарко я уж не говорю! Это высшая алгебра была бы для Травмайного! )) ЗЗЫ "ни что иное, как" - БЕЗГРАМОТНОСТЬ ОПЯТЬ!
|
|
|
|
vlek
|
#190
17.02.16, 00:37
|
|
Регистрация: 08.09.2014 Сообщения: 2163 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
37 раз.
|
Berton
Цитата: Трамвайный хам писал(а): Эмоции возникают всего-навсего как спонтанная (никак не обязательно!!!) реакция на раздражитель. Эта реакция может быть как связана с ожиданиями, (связано с ОЖИДАНИЯМИ или спонтанно- ГЫЫЫ! ))) ) которые могут быть следствием картины мира, так и без оных. Например человек нашел приличную сумму денег и он радуется. При чем тут картина мира? (если в мире деньги - ценность и есть чего купить - то причем! иначе - куле радоваться? ) Эмоции напрямую (а косвенно - нет? ))) ) связаны с удовлетворением базовых интересов (а помельче, не базовых - нет? ) или, наоборот, с неудовлетворенностью в оных. Сама картина мира является ничем иным, как заложенная в человеке программа, направленная на удовлетворение этих самых базовых потребностей (куйня полная, солиптического разлива !!!). Вот почему Травмайный, даже когда отстаивает правильный тезис, о котором он где-нибудь прочел, скорей всего ( эмоции у животных есть!!! у моего пса тоже!! ) он все равно дебил и словоблуд-пустобрех??? В личном "рассуздеже". Пиздабольство и дебилизм - полный, накаждом слове почти! как легко увидеть! Я писдабольство, основное, выделиЛ, но оно и за пределами выделения тоже А почему бы, ВООБЩЕ-то, ПЕРЕД спором к словарям не обратиться?? Например: Основные эмоции
К числу основных эмоций, общих у человека и высших млекопитающих, относятся:
Интерес Удовлетворение Надежда Радость Пренебрежение Гнев Страх Горе По К. Изарду выделяют 10 основных (базовых) эмоций:
Радость Удивление Печаль Гнев Отвращение Презрение Страх Стыд Интерес ВинаСам словарь здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf ... D0.B8Находится одним движением Яндекса или Гугла Заодно гляньте как эти основные эмоции соотносятся с той ХРЕНЬЮ, что Травмайный написал! ЗЫ Муля, не травмируй меня "знайкиной" глупостью своею, плодотворный наш....НАЧЕТЧИК! СПОКОЙНОЙ НОЧИ ВСЕМ! Дебилам тоже,естественно!
Словарь дело хорошее, но речь об эмоциях пока идет в плане топика, психологии, т.е. о механизме их появления вообще, животные как бы в приложении. У вашей собачки эмоции есть, но механизм появления иной нежели у чела и обязано это принципиальным отличие психики, а именно, чел может отрефлектировать, если проще посмотреть на себя со стороны, а животное - нет. Благодаря этому мы можем самостоятельно создавать образы мира и Я, а собачка - нет, картину мира и ее место в ней "рисует" кинолог . Центр картины - хозяин и его окружение , остальное - фас (непонятка - "читает" хозяина) ,с помощью "кнута либо пряника" вырабатывается шкала эмоциональных реакций, появление хозяина - максимум радости, визг, скакание и т.д. по убывающей. У собаки своя радость, у чела -своя,но его тоже можно опустить до ее уровня, "кукловод" через манипуляции сознанием (НЛП), выключая правое полушарие (я) рисует благостную картину мира (СМИ), а с помощью печенюшек закрепляет ее эмоционально - радостные визги и скакание и т.д. при ее презентации.
|
|
|
|
Швеллер
|
#191
17.02.16, 00:45
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4158 Благодарил (а):
80 раз.
Поблагодарили:
52 раз.
|
Ну так во1 реальных поощрительных печенюшек хохлы так и не увидели. Бедолаги. А во2 зверюшкам на сцене их дают не для того чтобы поощрять правильное поведение, а чтобы снять их стресс. В целом и таких печенюшек хохлам не досталось. Тут уже логично, дрессировщики в их стрессе заинтересованы.
|
|
|
|
|
|