Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12367 ]  Стрaница Пред.  1 ... 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500 ... 619  След.
Автор  
#9921  Сообщение 09.06.18, 09:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 12683
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Dovbnya писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ты не каких ссылок не давал, про производство на артеме
Единственное что я прочел ,что каклы знатные поставщики советского оружия
Это я и без тебя дурака знаю
Разработчик и производитель ракет Вымпел.Никаких лицензий он каклам не продавал
конкретную модификафикацию ты мне не назвал и не назовешь
поэтому иди в жопу
Нет, поскакун. Не вымпеловской ракетой, а именно своей, артемовской, сбили хохлы боинг. Не получится у тебя оправдать хохлов.
Какая, на Ваш взгляд, могла быть причина атаки именно на этот на Боинг? Рядом шли другие машины в этом корридоре. Почему их не атаковали?

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#9922  Сообщение 09.06.18, 09:48  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Dovbnya писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ты не каких ссылок не давал, про производство на артеме
Единственное что я прочел ,что каклы знатные поставщики советского оружия
Это я и без тебя дурака знаю
Разработчик и производитель ракет Вымпел.Никаких лицензий он каклам не продавал
конкретную модификафикацию ты мне не назвал и не назовешь
поэтому иди в жопу
Нет, поскакун. Не вымпеловской ракетой, а именно своей, артемовской, сбили хохлы боинг. Не получится у тебя оправдать хохлов.
Какая, на Ваш взгляд, могла быть причина атаки именно на этот на Боинг? Рядом шли другие машины в этом корридоре. Почему их не атаковали?
Причина возникла ещё в марте 2014 года, когда над Южно-Китайским морем пропал тоже малазийский Боинг 777. Это дало повод для моментального возникновения разных фейковых спекуляций в куче западных СМИ и в Сети для утверждений, что это был... тот самый пропавший Боинг.

Всё это делалось для того, чтобы создать массу инфошума, раздёргивающего сознание людей. Кроме того Малайзия - страна небольшая и сильно зависимая от Запада, на неё давить легче.

  Профиль  
  
    
#9923  Сообщение 09.06.18, 09:54  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 12683
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
val1954 писал(а):
Dovbnya писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Ты не каких ссылок не давал, про производство на артеме
Единственное что я прочел ,что каклы знатные поставщики советского оружия
Это я и без тебя дурака знаю
Разработчик и производитель ракет Вымпел.Никаких лицензий он каклам не продавал
конкретную модификафикацию ты мне не назвал и не назовешь
поэтому иди в жопу
Нет, поскакун. Не вымпеловской ракетой, а именно своей, артемовской, сбили хохлы боинг. Не получится у тебя оправдать хохлов.
Какая, на Ваш взгляд, могла быть причина атаки именно на этот на Боинг? Рядом шли другие машины в этом корридоре. Почему их не атаковали?
Причина возникла ещё в марте 2014 года, когда над Южно-Китайским морем пропал тоже малазийский Боинг 777. Это дало повод для моментального возникновения разных фейковых спекуляций в куче западных СМИ и в Сети для утверждений, что это был... тот самый пропавший Боинг.

Всё это делалось для того, чтобы создать массу инфошума, раздёргивающего сознание людей. Кроме того Малайзия - страна небольшая и сильно зависимая от Запада, на неё давить легче.
Тем самым он не мог быть в принципе - есть результаты опознания тел. И уж во всяком случае это не могло быть причиной уничтожения другого малайзийского боинга.

  Профиль  
  
    
#9924  Сообщение 09.06.18, 09:55  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
Михеич 1972 писал(а):
Я читал
но только ни стержней ни кубиков не было найденно
Были, были там два странных кубика (они есть на фотографиях) один застрял в изголовнике сидения одного из пилотов, а другой вонзтлся в крестовину несущей конструкции. По размеру 13х13х13 они никак не подходят ни к одной модификации буковских ракет и практически не измениди формы в отдичие от остальных осколков. На боковых гранях одного из них видны следы сколов, что говорит о высокой твёрдости их материала.

  Профиль  
  
    
#9925  Сообщение 09.06.18, 10:06  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
Это всё понятно, что Боинг был не тот, но в первые дни после катастрофы было вброшено несколко фейковых версий, типа "самолёт был набит мертвецами" или "обломки были сброшены с другого самолёта". Некоторые из которых иногда всплывают и по сей день.

  Профиль  
  
    
#9926  Сообщение 09.06.18, 10:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 12683
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Это всё понятно, что Боинг был не тот, но в первые дни после катастрофы было вброшено несколко фейковых версий, типа "самолёт был набит мертвецами" или "обломки были сброшены с другого самолёта". Некоторые из которых иногда всплывают и по сей день.
Я немного о другом - какой резон у Украины был сбивать Боинг? Мотив т.с. преступления.

  Профиль  
  
    
#9927  Сообщение 09.06.18, 10:18  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Это всё понятно, что Боинг был не тот, но в первые дни после катастрофы было вброшено несколко фейковых версий, типа "самолёт был набит мертвецами" или "обломки были сброшены с другого самолёта". Некоторые из которых иногда всплывают и по сей день.
Я немного о другом - какой резон у Украины был сбивать Боинг? Мотив т.с. преступления.
А это всё вовсе и не украинский сценарий - отдельные украинцы были просто исполнителями. А вот мотивы закзчиков достаточно понятны.

  Профиль  
  
    
#9928  Сообщение 09.06.18, 10:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 12683
Благодарил (а): 252 раз.
Поблагодарили: 205 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
val1954 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Это всё понятно, что Боинг был не тот, но в первые дни после катастрофы было вброшено несколко фейковых версий, типа "самолёт был набит мертвецами" или "обломки были сброшены с другого самолёта". Некоторые из которых иногда всплывают и по сей день.
Я немного о другом - какой резон у Украины был сбивать Боинг? Мотив т.с. преступления.
А это всё вовсе и не украинский сценарий - отдельные украинцы были просто исполнителями. А вот мотивы закзчиков достаточно понятны.
В этом случае мы никому ничего не докажем. И даже не отмоемся от обвинений.

  Профиль  
  
    
#9929  Сообщение 09.06.18, 10:38  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
val1954 писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Это всё понятно, что Боинг был не тот, но в первые дни после катастрофы было вброшено несколко фейковых версий, типа "самолёт был набит мертвецами" или "обломки были сброшены с другого самолёта". Некоторые из которых иногда всплывают и по сей день.
Я немного о другом - какой резон у Украины был сбивать Боинг? Мотив т.с. преступления.
А это всё вовсе и не украинский сценарий - отдельные украинцы были просто исполнителями. А вот мотивы закзчиков достаточно понятны.
В этом случае мы никому ничего не докажем. И даже не отмоемся от обвинений.
В газетах можно обвинять сколько угодно!

Да, вот, как говорится - слова к делу не пришьёшь!

Вы же, ребята, СУД обещали? Ну и где хотя бы официальное обвинение кого либо из граждан России? А без него что в суд-то передавать - обвинение является составной (обязательной!) частью уголовного дела!

  Профиль  
  
    
#9930  Сообщение 09.06.18, 11:13  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 33454
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 431 раз.
Поблагодарили: 1192 раз.
СССР
Я все понял!

Боинг сбили скрипали. За это их голландцы и отравили. :smoke

_________________
Изображение

Благослови, Боженька, 1029 летнюю РУСЬ Святую

  Профиль  
  
    
#9931  Сообщение 09.06.18, 11:26  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5056
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
СССР
Михеич 1972 писал(а):
Я читал
но только ни стержней ни кубиков не было найденно

Тогда ты можешь оставаться приверженцем гипотезы с участием "Бука", т.к. она, как не странно, то же непротиворечива. :)
Дело в том, что со временем(срок, указанный производителем по одним источникам -10, по другим - 15лет, но тут еще надо учитывать условия хранения ) происходит деградация шашек ТТРД, увеличивающая вероятность нештатного взрыва ракеты. Лично я бы на месте хохлов перелил шашки(а возможность для этого у них была), наплевав на уменьшение мощности где то на 15%, ведь никто не предполагал использовать их в настоящем бою. Тогда, как ты понимаешь, демаскирующего старт дыма не будет. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#9932  Сообщение 09.06.18, 11:36  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9683
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Vatican City State
Сергей Ильвовский писал(а):
Вы же, ребята, СУД обещали? Ну и где хотя бы официальное обвинение кого либо из граждан России? А без него что в суд-то передавать - обвинение является составной (обязательной!) частью уголовного дела!
Могут пойти по гражданскому делу, чисто о компенсации... и вот тут могут быть трудности.

Так как там уровень доказательства не "вне всяких сомнений" как в уголовном, а вовсе "весьма вероятно". Причем определять это хайли лайкли будут промытые присяжные.

  Профиль  
  
    
#9933  Сообщение 09.06.18, 11:50  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
Wal писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Вы же, ребята, СУД обещали? Ну и где хотя бы официальное обвинение кого либо из граждан России? А без него что в суд-то передавать - обвинение является составной (обязательной!) частью уголовного дела!
Могут пойти по гражданскому делу, чисто о компенсации... и вот тут могут быть трудности.

Так как там уровень доказательства не "вне всяких сомнений" как в уголовном, а вовсе "весьма вероятно". Причем определять это хайли лайкли будут промытые присяжные.
Сначала всё равно должен быть назван виновный в совершении уголовного преступления (массовое убийство). А вот этого гражданский суд сделать не может - это чисто уголовное дело.

  Профиль  
  
    
#9934  Сообщение 09.06.18, 12:13  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9683
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Vatican City State
Сергей Ильвовский писал(а):
Wal писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Вы же, ребята, СУД обещали? Ну и где хотя бы официальное обвинение кого либо из граждан России? А без него что в суд-то передавать - обвинение является составной (обязательной!) частью уголовного дела!
Могут пойти по гражданскому делу, чисто о компенсации... и вот тут могут быть трудности.

Так как там уровень доказательства не "вне всяких сомнений" как в уголовном, а вовсе "весьма вероятно". Причем определять это хайли лайкли будут промытые присяжные.
Сначала всё равно должен быть назван виновный в совершении уголовного преступления (массовое убийство). А вот этого гражданский суд сделать не может - это чисто уголовное дело.

не надо путать, там другая система юриспруденции.

Будет сказано - виновно гос-во Россия... и хайли лайкли. Не уголовное дело, а чисто гражданское

Присяжные судят по балансу вероятности в таких делах.
Вероятно? Ага. И против должны быть выставлены не огрехи текущей версии, а _более_ вероятная другая версия с железными доказательствами (чтобы был _более_ вероятной). Пока другой доказанной версии нет, будет хакйли лайкли вот эта.
Событие имело место? Вот вам версия того, что произошло. Она вероятна? Вполне, с точки зрения присяжных, ибо другого-то нет.
С точки зрения суда по гражданским делам, кто-то должен за это отвечать (уголовное дело - это турма и т.д., а гражданское - чисто деньги) компенсируя страдания и потери. И все. Отвечает тот, о ком присяжные решат, что вот он/она/оно более вероятные виновники. А если конкурирующих виновников, с доказательствами не предъявлено, то и выбор однозначный.

И так вполне может быть, если те, кто в России таким занимается, не осознает, что в таких странах как Британия, Голландия, США и еще ряде других совсем по другому понимается вина, доказательства и право устроено по другому. Поэтому и действовать надо по другому.

И еще добавлю, Сергей. Вы разве не поняли, что следствие и всякие комиссии в той же Британии например, не ищут истину? Не истина им важна, а построение более или менее непротиворечивой версии, которую можно успешно "продать" присяжным и судье. И все. Какими методами? Да любыми, лишь бы легальными.


Последний раз редактировалось Wal 09.06.18, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#9935  Сообщение 09.06.18, 12:21  
Завсегдатай

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 2949
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Суд будет по уголовному делу а не по гражданскому
Если он конечно будет

  Профиль  
  
    
#9936  Сообщение 09.06.18, 12:24  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11580
Откуда: Москва
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Россия
Wal писал(а):
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
]
Сначала всё равно должен быть назван виновный в совершении уголовного преступления (массовое убийство). А вот этого гражданский суд сделать не может - это чисто уголовное дело.

не надо путать, там другая система юриспруденции.

Будет сказано - виновно гос-во Россия... и хайли лайкли. Не уголовное дело, а чисто гражданское

Присяжные судят по балансу вероятности в таких делах.
Вероятно? Ага. И против должны быть выставлены не огрехи текущей версии, а _более_ вероятная другая версия с железными доказательствами (чтобы был _более_ вероятной). Пока другой доказанной версии нет, будет хакйли лайкли вот эта.
Событие имело место? Вот вам версия того, что произошло. Она вероятна? Вполне, с точки зрения присяжных, ибо другого-то нет.
С точки зрения суда по гражданским делам, кто-то должен за это отвечать (уголовное дело - это турма и т.д., а гражданское - чисто деньги) компенсируя страдания и потери. И все. Отвечает тот, о ком присяжные решат, что вот он/она/оно более вероятные виновники. А если конкурирующих виновников, с доказательствами не предъявлено, то и выбор однозначный.

И так вполне может быть, если те, кто в России таким занимается, не осознает, что в таких странах как Британия, Голландия, США и еще ряде других совсем по другому понимается вина, доказательства и право устроено по другому. Поэтому и действовать надо по другому.
Если бы всё было так, как вы утверждаете, то тогда не понадобилась бы вся комелия с "общественным расследованием" дела о смерти Литвиненко и всяческие "доклады" в британском парламенте и министру иностранных дел. Олнако, в реальности, коронерский суд так и не был завершён и вердикта, именно суда, ТАК И НЕТ!

  Профиль  
  
    
#9937  Сообщение 09.06.18, 12:25  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9683
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Vatican City State
Михеич 1972 писал(а):
Суд будет по уголовному делу а не по гражданскому
Если он конечно будет

Еще один наивный.

По уголовному делу отвечать может только физическое лицо.

  Профиль  
  
    
#9938  Сообщение 09.06.18, 12:30  
Завсегдатай

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 2949
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Wal писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Суд будет по уголовному делу а не по гражданскому
Если он конечно будет

Еще один наивный.

По уголовному делу отвечать может только физическое лицо.
да И что ?
Суд в голландии будет уголовный ..Опять таки если будет
а вы о каком суде говорите?

  Профиль  
  
    
#9939  Сообщение 09.06.18, 12:32  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9683
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Vatican City State
Сергей Ильвовский
Цитата:
Wal писал(а):
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
]
Сначала всё равно должен быть назван виновный в совершении уголовного преступления (массовое убийство). А вот этого гражданский суд сделать не может - это чисто уголовное дело.

не надо путать, там другая система юриспруденции.

Будет сказано - виновно гос-во Россия... и хайли лайкли. Не уголовное дело, а чисто гражданское

Присяжные судят по балансу вероятности в таких делах.
Вероятно? Ага. И против должны быть выставлены не огрехи текущей версии, а _более_ вероятная другая версия с железными доказательствами (чтобы был _более_ вероятной). Пока другой доказанной версии нет, будет хакйли лайкли вот эта.
Событие имело место? Вот вам версия того, что произошло. Она вероятна? Вполне, с точки зрения присяжных, ибо другого-то нет.
С точки зрения суда по гражданским делам, кто-то должен за это отвечать (уголовное дело - это турма и т.д., а гражданское - чисто деньги) компенсируя страдания и потери. И все. Отвечает тот, о ком присяжные решат, что вот он/она/оно более вероятные виновники. А если конкурирующих виновников, с доказательствами не предъявлено, то и выбор однозначный.

И так вполне может быть, если те, кто в России таким занимается, не осознает, что в таких странах как Британия, Голландия, США и еще ряде других совсем по другому понимается вина, доказательства и право устроено по другому. Поэтому и действовать надо по другому.
Если бы всё было так, как вы утверждаете, то тогда не понадобилась бы вся комелия с "общественным расследованием" дела о смерти Литвиненко и всяческие "доклады" в британском парламенте и министру иностранных дел. Олнако, в реальности, коронерский суд так и не был завершён и вердикта, именно суда, ТАК И НЕТ!


Коронерский суд вообще никого не осуждает. Он лишь выносит решение пострадал ли истец от действий третьих лиц, т.е. есть еще еще какая виновная сторона. И все.

А вот КТО эта другая сторона, и как ей отвечать - уголовное дело (это будет Корона против _человека_ и только человека) или гражданское дело (пострадавшие и только пострадавшие против вероятного виновника - человека ИЛИ общественной системы/организации, корпорации и т.д.) - это уже дело других судов.

Для уголовного дела действительно должен быть обвинитель от Короны.

А вот для гражданского этого и не надо.

  Профиль  
  
    
#9940  Сообщение 09.06.18, 12:33  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9683
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 456 раз.
Vatican City State
Михеич 1972 писал(а):
Wal писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Суд будет по уголовному делу а не по гражданскому
Если он конечно будет

Еще один наивный.

По уголовному делу отвечать может только физическое лицо.
да И что ?
Суд в голландии будет уголовный ..Опять таки если будет
а вы о каком суде говорите?

А почему Вы так уверены, что уголовный?

Мне вот кажется, скорее гражданский.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12367 ]  Стрaница Пред.  1 ... 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500 ... 619  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А где на Донбассе армия РФ? Слухи, домыслы, факты и прочая чепуха

Nord Stream

28

02.10.18, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЕС призвал Россию признать ответственность за крушение MH17

Семен Семеныч

20

29.06.18, 18:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нидерланды одобрили соглашение c Украиной о расследовании крушения MH17 .

Капиталист

6

13.06.18, 16:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин: Полный текст интервью австрийским СМИ. Боинг MH17, Донбасс, Крым и т.д.

Жигули

18

05.06.18, 22:30




[ Time : 0.081s | 20 Queries | GZIP : On ]