Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12646 ]  Стрaница Пред.  1 ... 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441 ... 633  След.
Автор  
#8741  Сообщение 19.03.18, 00:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 8218
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
в фильме от географик про катастрофы - ни слова про военный самолёт и отверстия похожие на пулевые - ни слова

_________________
Всякое бывает. И на E бывает, и на Ё бывает.

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#8742  Сообщение 19.03.18, 00:27  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11672
Откуда: Москва
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Россия
abc писал(а):
в фильме от географик про катастрофы - ни слова про военный самолёт и отверстия похожие на пулевые - ни слова
Фильм не прямо сегодня делался.

  Профиль  
  
    
#8743  Сообщение 19.03.18, 00:34  
Участник

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 1023
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Соверщенно не удивляет... :king:
Удивляет другое - как он дожил до наших дней, а не исчез как диспетчер Петренко - тихо и бесшумно.

  Профиль  
  
    
#8744  Сообщение 19.03.18, 00:38  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11672
Откуда: Москва
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Россия
Нск писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Соверщенно не удивляет... :king:
Удивляет другое - как он дожил до наших дней, а не исчез как диспетчер Петренко - тихо и бесшумно.
А на кого вину спихивать? Долен же быть "эксцесс исполнителя". Которого замучила совесть в конечном итоге?

  Профиль  
  
    
#8745  Сообщение 19.03.18, 00:56  
Участник

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 1023
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Нск писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Соверщенно не удивляет... :king:
Удивляет другое - как он дожил до наших дней, а не исчез как диспетчер Петренко - тихо и бесшумно.
А на кого вину спихивать? Долен же быть "эксцесс исполнителя". Которого замучила совесть в конечном итоге?
По укроверсии на сегодняшний день - виновата Россия.
Этот ублюдок не мог не догадываться, что после самострела в удобном случае всю вину свалят на него. Сам, без указания руководства произвёл обстрел Боинга.
У него же семья, дети, родственники. Им там уже не прожить. И в России они не нужны. Куда бежать?

  Профиль  
  
    
#8746  Сообщение 19.03.18, 01:36  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11672
Откуда: Москва
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Россия
Нск писал(а):
По укроверсии на сегодняшний день - виновата Россия.
Этот ублюдок не мог не догадываться, что после самострела в удобном случае всю вину свалят на него. Сам, без указания руководства произвёл обстрел Боинга.
У него же семья, дети, родственники. Им там уже не прожить. И в России они не нужны. Куда бежать?
Укроверсия на международном уровне уже не проскакивает. Но вот при таком раскладе ещё есть какой-то гипотетический щанс свалить всё на "эксцесс отдельного человека". Типа - "увидел борт, решил, что это борт президента России и, под влиянием боевых условий в тот момент..."

Чушь и бред, естественно, но для "ихних" СМИ - прокатывает. Ещё и не такая чушь прокатывала

  Профиль  
  
    
#8747  Сообщение 02.04.18, 11:20  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 1852
Откуда: SF
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Дело MH17: Неожиданная смена отношения западных политиков к крушению «Боинга» на Донбассе

Глава МИД Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока преждевременно говорить о выводах по расследованию катастрофы малайзийского Boeing MH17, сбитого в небе над Донбассом в 2014 году.

Так она прокомментировала заявление своего новозеландского коллеги Уинстона Питерса, усомнившегося в том, что Россия ответственна за трагедию. Международные следователи утверждают, что самолёт был сбит ЗРК «Бук» из района, находившегося под контролем ДНР.

Данные российской радиолокационной станции указывают, что запуск произвели с территории, где размещались средства ПВО Украины. По мнению экспертов, на Западе стали понимать, что дело ведётся непрофессионально и намеренно затягивается.

Почему политики заговорили о непричастности РФ к катастрофе над Донбассом, выяснял RT.

«Противоречит интересам страны»
Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока не стоит говорить о каких-бы то ни было выводах по расследованию международной Совместной следственной группой (ССГ) крушения малайзийского Boeing MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. Из 298 погибших 38 были гражданами Австралии.

«Расследование продолжается, и, когда оно завершится, его результаты будут переданы обвинителям для юридических действий, которые Австралия также решительно поддерживает, — подчеркнула австралийский министр иностранных дел. — Невозможно составить мнение о доказательствах, поскольку они пока не оглашены».

Ранее Бишоп делала куда более уверенные заявления на этот счёт. Так, в октябре 2016 года она утверждала, что необходимо найти виновных в уничтожении самолёта «в российском военном командовании».

«В последнее время политика Австралии изменилась, стала менее конфронтационной в отношении России», — отметил в беседе с RT эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров.

Политолог связывает это изменение с потерями от антироссийских санкций и уходом с поста премьер-министра в 2015 году выступавшего с антироссийскими заявлениями Тони Эббота.

Новое заявление Бишоп прозвучало после того, как её новозеландский коллега Уинстон Питерс в интервью местному изданию Newshub заявил, что доказательств причастности России к уничтожению гражданского самолёта нет.

«Вы говорите, что человек, который пустил ракету, сделал это по указанию России. Большая проблема в том, что ваш аргумент с юридической точки зрения тут же провисает, так как у вас нет доказательств этого», — заявил министр иностранных дел Новой Зеландии.

Говоря о предложении возобновить прерванные в 2014 году переговоры о создании зоны свободной торговли с Россией, Питерс подчеркнул, что его страна не может терять время, дожидаясь итогов расследования.

«Если по итогам выяснится, что эти инсинуации не имеют фактических подтверждений, то мы просто впустую потратим время, а это не отвечает интересам нашей страны», — отметил министр.

Изображение

«Действительно нет никаких доказательств, — отмечает Александров. — И причастность донбасских ополченцев тоже не доказана. Многое указывает, что это киевский режим сбил самолёт. И новозеландцы, и австралийцы это понимают. Но новозеландцы более свободны в своих высказываниях, а австралийцы всё же связаны с США военным договором АНЗЮС (Новая Зеландия и США разорвали договор о военном сотрудничестве ещё в 1987 году), потому они более осторожны».

Нелегитимное расследование
Уголовное расследование катастрофы Boeing MH17 «Малайзийских авиалиний» идёт уже четыре года — с момента создания 4 августа 2014 года Совместной следственной группы (ССГ), куда вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов опубликовал результаты технического расследования, в котором заявил, что самолёт был сбит ракетой типа «земля-воздух», входящей в состав ЗРК «Бук», «Бук-М1» и «Бук-М1–2». В октябре 2016 года ССГ заявила, что ракета была запущена из района посёлков Первомайское и Снежное, который контролировался ополченцами ДНР.

Как отметил в интервью RT эксперт Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Виталий Бордунов, ССГ — в принципе нелегитимный институт с точки зрения международного права.

«Если бы это были приличные нормальные люди, которые действительно уважали международное право, они бы поступили так, как положено. Украина должна была организовать соответствующее расследование вместе с Малайзией, чего не было сделано», — отмечает эксперт.

По словам Бордунова, катастрофа Boeing MH17 над Донбассом попадает под действие статьи 26 и Приложения 13 Чикагской конвенции о международной гражданской авиации 1944 года.

Согласно документу, Украина, как страна, где произошла трагедия, должна была заключить соглашение о расследовании с Малайзией, которой принадлежало воздушное судно, а не с Нидерландами, и зарегистрировать его по правилам ИКАО. Соглашение должно было также пройти проверку на соответствие принципам Чикагской конвенции. Такая процедура предполагает контроль над расследованием со стороны ИКАО. Ничего из этого не было сделано.

«Эта международная комиссия создана вне рамок международного права, возглавляет её участковый полицейский маленького голландского города, где нет ни специалистов, ничего, — подчёркивает эксперт.

— Всё это типично для современной ситуации в мире, если что — виновата Россия. Не важно, что доказательств нет».

По словам эксперта, «ИКАО стоит в стороне», а само расследование напоминает скорее «сговор» с целью обвинить Россию.

В октябре 2016 года Москва передала следствию данные первичной радиолокации, которые ставят под сомнение выводы Совместной следственной группы о пуске ракеты сбившей MH17.

«Как уже заявляли и в Министерстве обороны РФ, и представители концерна „Алмаз-Антей”, при пуске ракеты из Первомайского это в обязательном порядке было бы отражено на данных РЛС. А на РЛС это не отражено», — отметила в ноябре 2018 года официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Однако следствие до сих пор не отреагировало на эти данные.

«Как отмечают специалисты, всё это элементарно регистрируется, всё видно в этом раскладе, но на наши данные не обратили внимания, как будто их и нет», — отметил Бордунов.

Фактор предвзятости
12 марта 2018 года нидерландская программа журналистских расследований Zembla назвала имена главных подозреваемых в уничтожении самолёта.

Это якобы экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков, его подчинённый Сергей Дубинский и генерал-полковник ВС России в отставке Николай Ткачев. Якобы эти имена следствию сообщила Служба безопасности Украины.

Ранее журналисты, в том числе и австралийские неоднократно выступали с похожими по «сенсационности» разоблачениями, однако, по словам Бордунова, «это липа, с юридической точки зрения эти доказательства принять всерьёз невозможно».

Российский МИД неоднократно отмечал особое отношение Совместной следственной группы к Украине. В частности, отсутствует негативная реакция на то, что Киев скрывает часть информации: отказывается предоставлять данные о переговорах военных диспетчеров и расположении украинских ЗРК семейства «Бук». В то же время Россия в отличие от Украины не имеет статуса полноценного участника ССГ. Кроме того, ССГ использует в качестве доказательств материалы «расследования» сайта Bellingcat, основанные на данных из социальных сетей.

«На юридическом языке это называется предвзятость, нежелание разобраться, кто и что сделал, — утверждает эксперт ИКАО. — А раз так, то, сколько будет длиться это расследование, я не знаю, тут идут свои игры».

22 февраля 2018 года Министерство юстиции Нидерландов заявило о продлении расследования до 2019 года, хотя ранее оно собиралось обнародовать результаты уже в начале 2018 года. Об этом ведомство сообщило в докладе парламенту.

По данным голландского Минюста, до сих пор, спустя четыре года после катастрофы, ведётся сбор останков тел жертв. Тем не менее, несмотря на незавершённость следствия, Гаага «ведёт подготовку к началу судебного процесса». И хотя Министерство юстиции Нидерландов утверждает, что ознакомилось с докладом российских специалистов, сделанные из него выводы не озвучены.

«Ясности в этом вопросе нет, — считает Бордунов. — Идёт лишь один разговор, что Россия во всём виновата».

В октябре 2017 года Верховный суд Нидерландов разрешил правительству не публиковать результаты расследования Совместной следственной группы.

«Правду они сказать не могут, — считает Михаил Александров. — Если подтверждать непричастность России и донбасских ополченцев, значит надо обвинять Украину. А это будет политически сильный удар по Киеву».

По словам эксперта, как только расследование признает, что Украина сбила самолёт, этот поставит под вопрос отношения этой страны с Европой, на что ни США, ни НАТО, ни ЕС не пойдут.

«Соврать открыто они не могут, признать правду — тоже, вот они и затягивают», — подытожил Александров.


Александр Бовдунов

Источник: http://rusvesna.su/news/152096 ... =smi2

  Профиль  
  
    
#8748  Сообщение 02.04.18, 12:15  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12619
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Голландское правосудие недавно брякнуло
Про возможность суда.Все выпали в осадок, поскольку возможность по своей модальности
не есть необходимость.Те суда может и вообще не быть.Говорят об этом уже открытым текстом.Ну не может расследование авиакатастрофы длиться 4 года ,не может
Когда разбился Гагарин ,следствие велось один год .Это считалось очень затянуто и его несколько раз продлевали..Но через год закрыли,хотя многое осталось неясным
Ну пройдет еще пару лет..Как они себя сами будут вопринимать?

  Профиль  
  
    
#8749  Сообщение 02.04.18, 12:28  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4377
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
:rzach: Боингодрочерам привет!

  Профиль  
  
    
#8750  Сообщение 02.04.18, 12:39  
Старожил

Регистрация: 23.05.2015
Сообщения: 8991
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
Россия
Цитата:
Новое заявление Бишоп прозвучало после того, как её новозеландский коллега Уинстон Питерс в интервью местному изданию Newshub заявил, что доказательств причастности России к уничтожению гражданского самолёта нет.

«Вы говорите, что человек, который пустил ракету, сделал это по указанию России. Большая проблема в том, что ваш аргумент с юридической точки зрения тут же провисает, так как у вас нет доказательств этого», — заявил министр иностранных дел Новой Зеландии.

Говоря о предложении возобновить прерванные в 2014 году переговоры о создании зоны свободной торговли с Россией, Питерс подчеркнул, что его страна не может терять время, дожидаясь итогов расследования.

«Если по итогам выяснится, что эти инсинуации не имеют фактических подтверждений, то мы просто впустую потратим время, а это не отвечает интересам нашей страны», — отметил министр.

Не просто эксперты и кто либо ещё, а два министра Новой Зеландии и Австралии, наделённых полномочиями и конфиденциальной информацией говорить то, что они сказали, говорят что доказательств, что Россия сбила Боинг у следствия НЕТ.

Но каковы Нидерланды, их 200 душ убили, а они помалкивают. Западный Мир бережёт и охраняет свои тайны , любой ценой, даже ценой справедливости правосудия к свои согражданам.

  Профиль  
  
    
#8751  Сообщение 02.04.18, 12:40  
До ветру спешащий
Аватара пользователя

Регистрация: 11.09.2014
Сообщения: 17141
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Шаг влево, шаг вправо — два шага! (с)
:smoke

_________________
Мазепа - в о р ! _______ Бандера - фашист !! _______ Хохол - х а л я в а !!!

  Профиль  
  
    
#8752  Сообщение 02.04.18, 12:42  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4377
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Боян писал(а):
Но каковы Нидерланды, их 200 душ убили, а они помалкивают. Западный Мир бережёт и охраняет свои тайны , любой ценой, даже ценой справедливости правосудия к свои согражданам.
:bad: Ой, щас расплачусь! Во взрослом мире правят интересы и силы. Это всё что надо знать по данному случаю.

  Профиль  
  
    
#8753  Сообщение 02.04.18, 14:46  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12619
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
лично я никакой позитивной информации от этой истории уже не жду
Да вообще никакой не жду
Но как то закончится эта нелепая история должна?
Поэтому и правильно что раз в месяц ветку поднимают
Назло всяким долбодятлам

  Профиль  
  
    
#8754  Сообщение 02.04.18, 14:51  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1354
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Михеич писал(а):
лично я никакой позитивной информации от этой истории уже не жду
Да вообще никакой не жду
Но как то закончится эта нелепая история должна?
Поэтому и правильно что раз в месяц ветку поднимают
Назло всяким долбодятлам
А я надеюсь, что Россия таки выждала время, когда ее информация, подкрепленная до сих пор неопубликованными данными и фактами, станет достоянием мировых СМИ в один очень неподходящий для трупоедов момент. Паззлы складываются. Жернова истории мелют медленно, но верно. :buba

  Профиль  
  
    
#8755  Сообщение 02.04.18, 14:56  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12619
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
OLP-10 писал(а):
Михеич писал(а):
лично я никакой позитивной информации от этой истории уже не жду
Да вообще никакой не жду
Но как то закончится эта нелепая история должна?
Поэтому и правильно что раз в месяц ветку поднимают
Назло всяким долбодятлам
А я надеюсь, что Россия таки выждала время, когда ее информация, подкрепленная до сих пор неопубликованными данными и фактами, станет достоянием мировых СМИ в один очень неподходящий для трупоедов момент. Паззлы складываются. Жернова истории мелют медленно, но верно. :buba
Им покую на любые доказательства

  Профиль  
  
    
#8756  Сообщение 02.04.18, 15:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1354
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Михеич писал(а):
...Им покую на любые доказательства
Я же говорю, брифинг МИД+МО РФ для ВСЕХ мировых СМИ в один очень неподходящий для трупоедов день.

  Профиль  
  
    
#8757  Сообщение 02.04.18, 15:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 8218
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 509 раз.
Поблагодарили: 520 раз.
а вот интересно - наши данные с локатора ростова придержали - потом выложили
на мой взгляд надо это было делать немедленно - но ладно - может я ошибаюсь и действие это было правильным
но вот если есть данные с военных локаторов у нас - то как они теперь это предъявят?
столько лет прошло - вряд ли можно чем то вменяемым эту задержку объяснить
значит наши все карты открыли - и вообще говоря - данные с ростовского локатора вполне достаточны для выводов - если их признают истинными
н-да
нам только наблюдать

_________________
Всякое бывает. И на E бывает, и на Ё бывает.

  Профиль  
  
    
#8758  Сообщение 02.04.18, 16:01  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12619
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
Они уже сказали что данные радаров ничего не значат
Смешно правда ? но так оно и есть на самом деле
О чем с ними вообще говорить?

  Профиль  
  
    
#8759  Сообщение 02.04.18, 16:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1354
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Есть тысячи родственников, которым нужна внятная картина происшедшего, но которые не видят и ждут ее уже 4 года. Ждут не только правды о виновных, но и вполне банальной компенсации за потерю родных и близких. Это очень чувствительно для ТОЙ цывилизацеи. И складывается вполне однозначная оценка происходящего. Следствие умышленно не доводит начатое до конца, нет доказательств и фактов, подтверждающих причастность России, нет суда. Если в этой ситуации грамотно преподнести то, что может быть у нашей стороны, то ситуацию можно развернуть. Я предположу, что агония украины приведет к тому, что из ее анналов начнут просачиваться некоторые деликатные нюансы этой трагедии в виде копий шифровок, донесений, распоряжений, дипломатической переписки, внутренних расследований, заботливо зафиксированных майорами мельниченками и пр. Не добежал до России летчик капитан Волошин, застрелилися. Следующий участник (свидетель) будет умнее. Ведь вон грузинские сниперы с мандана таки объявились и поют, как соловьи. И всё это паззлы одной и той же эпической картины. :buba

  Профиль  
  
    
#8760  Сообщение 02.04.18, 16:59  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3072
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Как в пророческой детской песенке
Это ты во всем виноват - маленький рыженький гад

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12646 ]  Стрaница Пред.  1 ... 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441 ... 633  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А где на Донбассе армия РФ? Слухи, домыслы, факты и прочая чепуха

Nord Stream

28

02.10.18, 18:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЕС призвал Россию признать ответственность за крушение MH17

Семен Семеныч

20

29.06.18, 18:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нидерланды одобрили соглашение c Украиной о расследовании крушения MH17 .

Капиталист

6

13.06.18, 16:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Путин: Полный текст интервью австрийским СМИ. Боинг MH17, Донбасс, Крым и т.д.

Жигули

18

05.06.18, 22:30




[ Time : 0.094s | 19 Queries | GZIP : On ]