Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334 ... 341  След.
Автор
#6601  Сообщение 17.10.16, 18:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5649
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
13cat13 писал(а):
parasol писал(а):
13cat13 писал(а):
км/сек :zed:
До 800 м/сек.

Но не 4-6 км/сек и не относительная скорость самолет - ракета :vata

Да 8 км/сек это уже практически первая космическая! :crazy:

Где-то попадалась цифра от 2 до 3 км/с - она практически будет совпадать со скоростью детонации ВВ.

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#6602  Сообщение 17.10.16, 18:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 1982
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Молотов писал(а):
Где-то попадалась цифра от 2 до 3 км/с - она практически будет совпадать со скоростью детонации ВВ.

Управляемые ракеты, особенно при пусках с больших дальностей и по маневрирующим целям, имеют низкие вероятности прямого попадания. Обычно УР пролетают мимо цели Не: небольших расстояниях, и для них основным способом поражения является дистанционное поражение при подрыве БЧ в нужный момент, определяемый системой подрыва
Источник энергии. Энергия, необходимая для поражения цепи, содержится в заряде взрывчатого вещества (ВВ) и высвобождается при его детонации, вызывающей в заряде ударную волну, которая распространяется со скоростью 8-9 км/с.

http://commi.narod.ru/txt/1987/0204.htm

  Профиль  
  
    
#6603  Сообщение 17.10.16, 19:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2016
Сообщения: 1982
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
по поводу статично эксперимента АА

Изображение

  Профиль  
  
    
#6604  Сообщение 17.10.16, 19:08  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3931
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Молотов писал(а):
13cat13 писал(а):
parasol писал(а):
13cat13 писал(а):
км/сек :zed:
До 800 м/сек.

Но не 4-6 км/сек и не относительная скорость самолет - ракета :vata

Да 8 км/сек это уже практически первая космическая! :crazy:

Где-то попадалась цифра от 2 до 3 км/с - она практически будет совпадать со скоростью детонации ВВ.

Скорость звука где-то 330 м/с.
Скорость самолета примерно 0.8 от звуковой, то есть где-то 260 м/с..
В вики пишут скорость ракеты 1500 м/с Но скорость ракеты сильно разная в разных частях траектории. Не думаю, что на конечном участке на границе зоны поражения она быстрее 2х Махов, тогда относительная скорость менее 1 км/сек. И уж точно не превышает 1800 м/сек.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#6605  Сообщение 17.10.16, 19:12  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3931
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
Торк писал(а):
Молотов писал(а):
Где-то попадалась цифра от 2 до 3 км/с - она практически будет совпадать со скоростью детонации ВВ.

Управляемые ракеты, особенно при пусках с больших дальностей и по маневрирующим целям, имеют низкие вероятности прямого попадания. Обычно УР пролетают мимо цели Не: небольших расстояниях, и для них основным способом поражения является дистанционное поражение при подрыве БЧ в нужный момент, определяемый системой подрыва
Источник энергии. Энергия, необходимая для поражения цепи, содержится в заряде взрывчатого вещества (ВВ) и высвобождается при его детонации, вызывающей в заряде ударную волну, которая распространяется со скоростью 8-9 км/с.

http://commi.narod.ru/txt/1987/0204.htm

Из википедии:
"Ударная волна в воздухе при ядерном взрыве мощностью 20 килотонн проходит дистанции: 1000 м за 1,4 с, 2000 м — 4 с, 3000 м — 7 с, 5000 м — 12 с."

БГ бука - это совсем не 20 килотонн.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#6606  Сообщение 17.10.16, 19:14  
Прохожий

Регистрация: 15.09.2014
Сообщения: 42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Управляемые ракеты, особенно при пусках с больших дальностей и по маневрирующим целям, имеют низкие вероятности прямого попадания.

Вы правы, но стоит сделать еще один шаг на встречу светлому будущему всего человечества. Вероятность поражения цели на данной высоте для комплекса БУК (еще раз уточняю КОМПЛЕКСА, а не отдельной пусковой установки) около 0,7. То есть, по любому нужно было пускать 2 ракеты. Но, мы почему то здесь все время обсуждаем одну ракету и самое смешное "отстреленную" с внутренней пусковой (только зенитчикам об этом не рассказывайте, а то уйдут пить горькую). Вы же не будите сомневаться в подлинности фото и видео из ФБ?! Так где, вторая ракета, что с ней? Кто менял ракеты местами? И как они это сделали в полевых условиях голыми руками? Вот вопросы для экспертов!!!

  Профиль  
  
    
#6607  Сообщение 17.10.16, 19:25  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 889
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Citrix писал(а):
Вот вопросы для экспертов!!!

Для "экспертов" уровня Игги и Хиггинса это слишком сложно. А для квалифицированных и так работы хватает - баллистическая, материаловедческая и пр. Правда, если дадут провести, пока все расследование беллингкэт на себе тащит.

  Профиль  
  
    
#6608  Сообщение 17.10.16, 19:27  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3931
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
К дискуссии по скоростям. Давайте лучше использовать первоисточники Алмаза.
Слайд 16 по ссылке отвечает на вопросы о скоростях и учете относительной скорости в моделировании.
http://tass.ru/eksperiment-almaz-anteya/naturnyy-eksperiment/

P.S. Ну и ещё слайд 39, где в левой верхней части вообще глумление над :hoh

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#6609  Сообщение 17.10.16, 21:44  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Citrix писал(а):
Все это чистой воды пропаганда... Ничего они там не моделировали особо, ибо сразу знали, что это не БУК.
Не нужно оно тут. Для доказательство, что это был БУК, достаточно было бы представить хотя бы одно ведро с поражающими элементами от БУКа и все бы было ясно. Для точного определения чей это был БУК проводится химический и спектральный анализ, как самих элементов поражения, так и остатков ВВ на них.

Все!!! Что тут сложного? Это элементарно, Ватсон! 2-3 месяца и получаем полную картину с точным указанием виновного!!! И при чем здесь анализ 100500 тысяч страниц в ФБ?!!!


Что мешало или сейчас мешает РФ послать на место падения пару человек с миноискателями и насобирать это самое ведро? Да хоть для внутреннего пользования дать четкую версию.

  Профиль  
  
    
#6610  Сообщение 17.10.16, 21:52  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6847
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Торк писал(а):
Citrix писал(а):
Для доказательство, что это был БУК, достаточно было бы представить хотя бы одно ведро с поражающими элементами от БУКа и все бы было ясно. Для точного определения чей это был БУК проводится химический и спектральный анализ, как самих элементов поражения, так и остатков ВВ на них.

Личная просьба, не спугните Зафа. Считаю, что половина страниц этой темы, рождена именно таким апологетам украинской версии сбития БУКа))

Присоединяюсь - давно не было качественного хохлоцирка! :rzach:

  Профиль  
  
    
#6611  Сообщение 17.10.16, 21:58  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6847
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Citrix писал(а):
Управляемые ракеты, особенно при пусках с больших дальностей и по маневрирующим целям, имеют низкие вероятности прямого попадания.

Вы правы, но стоит сделать еще один шаг на встречу светлому будущему всего человечества. Вероятность поражения цели на данной высоте для комплекса БУК (еще раз уточняю КОМПЛЕКСА, а не отдельной пусковой установки) около 0,7. То есть, по любому нужно было пускать 2 ракеты. Но, мы почему то здесь все время обсуждаем одну ракету и самое смешное "отстреленную" с внутренней пусковой (только зенитчикам об этом не рассказывайте, а то уйдут пить горькую). Вы же не будите сомневаться в подлинности фото и видео из ФБ?! Так где, вторая ракета, что с ней? Кто менял ракеты местами? И как они это сделали в полевых условиях голыми руками? Вот вопросы для экспертов!!!

Да, относительно порядка пуска ракет с СОУ у специалистов уже вдоволь похихикали.

  Профиль  
  
    
#6612  Сообщение 17.10.16, 22:14  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 889
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Ант писал(а):
Что мешало или сейчас мешает РФ послать на место падения пару человек с миноискателями и насобирать это самое ведро?

С процессуальной точки зрения без разницы где собирать, там или в Жуковском, допустим. Полномочий нет, а озвучивание версии для внутреннего потребления будет объявлено как фейк и устроен вселенский вой о давлении на следствие.

  Профиль  
  
    
#6613  Сообщение 17.10.16, 22:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8273
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Торк писал(а):
Citrix писал(а):
Для доказательство, что это был БУК, достаточно было бы представить хотя бы одно ведро с поражающими элементами от БУКа и все бы было ясно. Для точного определения чей это был БУК проводится химический и спектральный анализ, как самих элементов поражения, так и остатков ВВ на них.

Личная просьба, не спугните Зафа. Считаю, что половина страниц этой темы, рождена именно таким апологетам украинской версии сбития БУКа))

Присоединяюсь - давно не было качественного хохлоцирка! :rzach:
Он по фейсбуку картинки собирает

  Профиль  
  
    
#6614  Сообщение 17.10.16, 23:17  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
steevie_g писал(а):
Ант писал(а):
Что мешало или сейчас мешает РФ послать на место падения пару человек с миноискателями и насобирать это самое ведро?

С процессуальной точки зрения без разницы где собирать, там или в Жуковском, допустим. Полномочий нет, а озвучивание версии для внутреннего потребления будет объявлено как фейк и устроен вселенский вой о давлении на следствие.

Да ладно, было бы желание. Ту же Россию24 подключить сделать журналистское расследование) Любой малазийский канал взять в соавторы и того же толстяка из Биликета пригласить) Его ж никто в давлении на следствие не обвиняет. Да пару родственников погибших из Малазии и Голландии опять же. Внатуре, было бы желание.

  Профиль  
  
    
#6615  Сообщение 17.10.16, 23:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1516
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
ZaF писал(а):
Индифферент писал(а):
Аааа! Деревья движутся! На буке выросли))) вот придурок


Как-то я даже подустал называть вас все время далбаебами, но видимо опять придется...

Далбаебы, бук стоит в кармане он НЕПОДВИЖЕН. :buba
Вы далбаебы, даже видео не смотрели.
Ты и торк просто - 2 тупых куска дерьма.

В этой теме перешли на оффтопное подсерательства, котики, сапожки.
:zed:
Изображение

  Профиль  
  
    
#6616  Сообщение 17.10.16, 23:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Ант писал(а):
steevie_g писал(а):
Ант писал(а):
Что мешало или сейчас мешает РФ послать на место падения пару человек с миноискателями и насобирать это самое ведро?

С процессуальной точки зрения без разницы где собирать, там или в Жуковском, допустим. Полномочий нет, а озвучивание версии для внутреннего потребления будет объявлено как фейк и устроен вселенский вой о давлении на следствие.

Да ладно, было бы желание. Ту же Россию24 подключить сделать журналистское расследование) Любой малазийский канал взять в соавторы и того же толстяка из Биликета пригласить) Его ж никто в давлении на следствие не обвиняет. Да пару родственников погибших из Малазии и Голландии опять же. Внатуре, было бы желание.

Это Вам нужно у Сергея Ильвовского поинтересоваться. Он в курсе сколько таких групп в интернете и не только ведут собственное расследование.
Только об этом мало кому известно. Правда ведь парадокс?
Некий билингкэт, с абсолютно бредовыми версиями все цитируют, а больше никто не известен.
Это как на рынке.
Вы когда нибудь пытались перекричать базарную торговку? А если ее поддержат ее подружки-хабалки?

  Профиль  
  
    
#6617  Сообщение 18.10.16, 00:34  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
ZaF
Цитата:
Я обнаружил,

Пить надо меньше.
Надо меньше пить...

  Профиль  
  
    
#6618  Сообщение 18.10.16, 01:03  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6847
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
Ант писал(а):
steevie_g писал(а):
Ант писал(а):
Что мешало или сейчас мешает РФ послать на место падения пару человек с миноискателями и насобирать это самое ведро?

С процессуальной точки зрения без разницы где собирать, там или в Жуковском, допустим. Полномочий нет, а озвучивание версии для внутреннего потребления будет объявлено как фейк и устроен вселенский вой о давлении на следствие.

Да ладно, было бы желание. Ту же Россию24 подключить сделать журналистское расследование) Любой малазийский канал взять в соавторы и того же толстяка из Биликета пригласить) Его ж никто в давлении на следствие не обвиняет. Да пару родственников погибших из Малазии и Голландии опять же. Внатуре, было бы желание.
Правила сбора вещественных доказательств на месте происшествия весьма строги и собирать их имеет право только тот, кто... имеет на это право. В данном случае место крушения юридически находится на территории Украины. Можно говорить всё что угодно, но юридичекски это именно так. Естественно Украина этих функций там выполнять не могла, но... было организована следственная комиссия - JIT - вот она такое право получила. Хорошо, что "чёрные ящики" упели найти и ОФИЦИАЛЬНО передать малазийцам ДО ЭТОГО. И, под съёмку - это уже документ. А с учётом того, что съёмку вели и иностранные СМИ и что малазийцы подтвердили сохранность пломб на устройствах, "чёрные ящики" всё же были причислены к вещественным доказательствам.

А вот некие энтузиасты (с благими намерениями, я в этом не сомневаюсь совершенно) взяли и одно очень важное вещественное доказательство с трудами, но притащили в Москву. Они действовали с благими намерениями, чтобы эта штука не попала "не в те руки". Но... они не имеют никакого понятия о строгих процессуальных законах, увы! Да - одной такой штуки вполне было бы достаточно, для того, чтобы доказать очень многое (она ведь попала и на фото иностранного фотокорреспондента (и не на одно) причём среди груды обломков, да ещё и на видеоролики и всё это было уже 18-го июля и известен список того, что именно было в том багажном отсеке - эта штука там присутствует, а в связи с тем, что штука-то не простая и не каждый день на земле везде валяется и у неё есть шильдик с заводским номером и на неё есть куча документов, то вроде бы всё в порядке - представляй?

А вот теперь - хрен-те! Даже и с заводским номером на ней и с документами, где этот номер есть! Что - дырка на штуке? А вы её сами проделали, чтобы направить следствие по ложному следу!

В результате ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ вещественное доказательство таковым быть просто перестало (и это ещё в лучшем случае)

Вот так оно со всякими процессуальными нормами-то!

Зато можно всё тщательно фотографировать (а если с масштабом, то и ещё лучше) причём именно на месте и так, чтобы и окружающее видно было. А если потом и снимки эти выложить в Интернет, то если кому в голову придёт что-то сфальсифицировать с обломками или их подменить, то такие снимки всегда можно в нос пихнуть.

И вот люди поумнее так и сделали - много из, снимков таких и вовсе не факт, что опубликованы они все - некоторые могут до поры до времени и под паролем быть спрятаны (но дата публикации есть всё равно).

Так что все предложения насчёт "самодеятельного" следствия нужно сразу отбросить - такие штуки никакого процессуального продолжения просто не имеют, а вот по шапке схлопотать можно запросто.

  Профиль  
  
    
#6619  Сообщение 18.10.16, 01:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 1604
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Новороссия
ХП Ильвовского. Умные люди все делают правильно.

  Профиль  
  
    
#6620  Сообщение 18.10.16, 03:28  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 1918
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Украина
Напоминаю всем местным душевнобольным, Боинг был сбит российскими военными из российского оружия.

_________________
Список игнора: goret6, Wal, sturm, Sova4, Нестор, B&B, Far East.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.270s | 18 Queries | GZIP : On ]