For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=38223
Страница 295 из 633

Автор:  val1954 [ 01.10.16, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А разве радиосигнал не распространяется со скоростью 300000 км в секунду и мгновенно принятый и обработанный с определением его частоты и соответственно - радиального вектора скорости объекта, не даст сразу картинку объекта с указанием радиальной скорости? Это же не облако, которое можно через три оборота радара пропустить и только потом засечь?
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.

Автор:  val1954 [ 01.10.16, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Мордвин писал(а):
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?
Ну, например, сбить высотный каклоероплан и напугать их до усрачки, дабы прекратили ваще БД в воздухе.

Автор:  Obrusev [ 01.10.16, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё

Автор:  Сергей Ильвовский [ 01.10.16, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"

Автор:  tik [ 01.10.16, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.

Автор:  val1954 [ 01.10.16, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё
Да, при таких условиях будет засечён всенепременнейше.
Но, ввиду большого периода обзора Утёса (а по ТТХ у него есть режим и с вдвое меньшей скоростью - 20 с на оборот), есть вероятность пропуска ракеты. И она весьма высока.

Автор:  Obrusev [ 01.10.16, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

val1954 писал(а):
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.
Что мешает провести эксперимент подобным пуском ракеты? К тому же ракета летит секунд сорок пять, вроде. Неужели ни разу за этот время под сигнал радара не попала, а значит не была помечена, как высокоскоростной объект?

Автор:  Жигули [ 01.10.16, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Мордвин писал(а):
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?

Чтобы сбить гражданский самолёт. Террористы, ведь.

Автор:  Obrusev [ 01.10.16, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё
Да, при таких условиях будет засечён всенепременнейше.
Но, ввиду большого периода обзора Утёса (а по ТТХ у него есть режим и с вдвое меньшей скоростью - 20 с на оборот), есть вероятность пропуска ракеты. И она весьма высока.
Утес оборот делал за десять секунд в это время...Как было показано в режиме реального времени на брифинге.

Автор:  val1954 [ 01.10.16, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.

Автор:  tik [ 01.10.16, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"
никто не мешает РФ их выложить и опровергнуть клеветников. но этого не наблюдается. по каким соображениям нам не ведомо.
точно также и следствие не выкладывает свои козыри, но тут все ясно - у них ничего нет :rzach:

Автор:  tik [ 01.10.16, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

val1954 писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.
вот и мне чота видится, что в данном случае рассказ про "малую радиальную скорость" не сильно состоятелен :smoke

Автор:  val1954 [ 01.10.16, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.
Что мешает провести эксперимент подобным пуском ракеты? К тому же ракета летит секунд сорок пять, вроде. Неужели ни разу за этот время под сигнал радара не попала, а значит не была помечена, как высокоскоростной объект?
Сорок пять она никак не летит. Это только новейшие ракеты от Бука-3 с увеличенной дальностью поражения. Да и неважно сколько максимально она может лететь; важно знать сколько она летит до Боинга из конкретной точки.

Автор:  Obrusev [ 01.10.16, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет встреча с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.

Автор:  tik [ 01.10.16, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Obrusev писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет а с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.
ракета изначально летит в упрежденную точку, для неманеврирующей цели коей боинг и являлся, подруливание минимально если вообще нужно.

Автор:  val1954 [ 01.10.16, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

tik писал(а):
val1954 писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.
вот и мне чота видится, что в данном случае рассказ про "малую радиальную скорость" не сильно состоятелен :smoke
Я такого же мнения - это маловероятно.

Автор:  val1954 [ 02.10.16, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

tik писал(а):
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет а с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.
ракета изначально летит в упрежденную точку, для неманеврирующей цели коей боинг и являлся, подруливание минимально если вообще нужно.
Конечный участок более сложный. Ракета делает горку над целью - это предусмотрено алгоритмом с целью увеличить дальность полёта и заходит сверху. Во всех ли случаях так - не знаю. На этапе самонаведения используется алгоритм пропорционального сближения.

Автор:  Redoutable [ 02.10.16, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

tik писал(а):
Изображение
и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
:smoke А вы не ошибаетесь? Боенг на этой картинке летит примерно в сторону радара в Усть-Донецком. Если ракета запущена из синего квадратика, то она как раз будет лететь поперёк засветки радара, стало быть с минимальным эффектом Доплера.

Автор:  val1954 [ 02.10.16, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

ИзображениеРЛК "Утёс-Т" радиолокационного поста "Домодедово" МЦАУВД.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 02.10.16, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

tik писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"
никто не мешает РФ их выложить и опровергнуть клеветников. но этого не наблюдается. по каким соображениям нам не ведомо.
точно также и следствие не выкладывает свои козыри, но тут все ясно - у них ничего нет :rzach:

Успеется...

С таким "следствием" по другому нельзя - пускай ещё наврут. :rzach:

Страница 295 из 633 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/