Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 341  След.
Автор
#5881  Сообщение 01.10.16, 23:25  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А разве радиосигнал не распространяется со скоростью 300000 км в секунду и мгновенно принятый и обработанный с определением его частоты и соответственно - радиального вектора скорости объекта, не даст сразу картинку объекта с указанием радиальной скорости? Это же не облако, которое можно через три оборота радара пропустить и только потом засечь?
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#5882  Сообщение 01.10.16, 23:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Мордвин писал(а):
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?
Ну, например, сбить высотный каклоероплан и напугать их до усрачки, дабы прекратили ваще БД в воздухе.

  Профиль  
  
    
#5883  Сообщение 01.10.16, 23:28  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё

  Профиль  
  
    
#5884  Сообщение 01.10.16, 23:30  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"

  Профиль  
  
    
#5885  Сообщение 01.10.16, 23:32  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#5886  Сообщение 01.10.16, 23:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё
Да, при таких условиях будет засечён всенепременнейше.
Но, ввиду большого периода обзора Утёса (а по ТТХ у него есть режим и с вдвое меньшей скоростью - 20 с на оборот), есть вероятность пропуска ракеты. И она весьма высока.

  Профиль  
  
    
#5887  Сообщение 01.10.16, 23:34  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.
Что мешает провести эксперимент подобным пуском ракеты? К тому же ракета летит секунд сорок пять, вроде. Неужели ни разу за этот время под сигнал радара не попала, а значит не была помечена, как высокоскоростной объект?

  Профиль  
  
    
#5888  Сообщение 01.10.16, 23:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Мордвин писал(а):
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?

Чтобы сбить гражданский самолёт. Террористы, ведь.

  Профиль  
  
    
#5889  Сообщение 01.10.16, 23:37  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
val1954 писал(а):
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.
В любом случае объект, летящий со скоростью ракеты в направлении от радара, обязательно будет засечен хоть при одном проходе радара с указанием скорости удаления его от радара.
По крайней мере никто не мешает провести эксперимент с серией запусков ракет Бука в идентичных условиях и определить, видит ли Утес ракеты.ё
Да, при таких условиях будет засечён всенепременнейше.
Но, ввиду большого периода обзора Утёса (а по ТТХ у него есть режим и с вдвое меньшей скоростью - 20 с на оборот), есть вероятность пропуска ракеты. И она весьма высока.
Утес оборот делал за десять секунд в это время...Как было показано в режиме реального времени на брифинге.

  Профиль  
  
    
#5890  Сообщение 01.10.16, 23:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.

  Профиль  
  
    
#5891  Сообщение 01.10.16, 23:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"
никто не мешает РФ их выложить и опровергнуть клеветников. но этого не наблюдается. по каким соображениям нам не ведомо.
точно также и следствие не выкладывает свои козыри, но тут все ясно - у них ничего нет :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#5892  Сообщение 01.10.16, 23:42  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
val1954 писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.
вот и мне чота видится, что в данном случае рассказ про "малую радиальную скорость" не сильно состоятелен :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#5893  Сообщение 01.10.16, 23:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Даст, если радар направлен на цель. Но период обзора Утёса 10 секунд, а ширина луча (разрешение радара по азимуту) примерно 1,5 градуса. Поэтому может иметь место такая ситуация, что почти все 10 секунд радар зондировал пространство, где ракеты не было. За это время ракета успела долететь до Боинга и поразить его.
Поэтому у военных радаров период обзора максимально уменьшен, а СОУ ваще работет секторально.
Что мешает провести эксперимент подобным пуском ракеты? К тому же ракета летит секунд сорок пять, вроде. Неужели ни разу за этот время под сигнал радара не попала, а значит не была помечена, как высокоскоростной объект?
Сорок пять она никак не летит. Это только новейшие ракеты от Бука-3 с увеличенной дальностью поражения. Да и неважно сколько максимально она может лететь; важно знать сколько она летит до Боинга из конкретной точки.

  Профиль  
  
    
#5894  Сообщение 01.10.16, 23:45  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет встреча с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.


Последний раз редактировалось Obrusev 01.10.16, 23:52, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#5895  Сообщение 01.10.16, 23:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет а с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.
ракета изначально летит в упрежденную точку, для неманеврирующей цели коей боинг и являлся, подруливание минимально если вообще нужно.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#5896  Сообщение 01.10.16, 23:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
tik писал(а):
val1954 писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Конечно нет. Если РЛС облучит такую ракету - она с большой долей вероятия была бы визуализирована. В противном случае аэродромная РЛС пропускала бы все самолёты с таким же курсовым углом.
вот и мне чота видится, что в данном случае рассказ про "малую радиальную скорость" не сильно состоятелен :smoke
Я такого же мнения - это маловероятно.

  Профиль  
  
    
#5897  Сообщение 02.10.16, 00:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.
я почему спрашиваю, если посмотреть, например, на эту картинку

Изображение

и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
Вообще-то ракета таки подруливает. Полуактивная головка наведения захватывает мишень, определяет ее угловую скорость и летит, подворачивая туда, где ее ждет а с любимым. Так что радиальный вектор ее скорости вполне мог быть близок к нулю.
ракета изначально летит в упрежденную точку, для неманеврирующей цели коей боинг и являлся, подруливание минимально если вообще нужно.
Конечный участок более сложный. Ракета делает горку над целью - это предусмотрено алгоритмом с целью увеличить дальность полёта и заходит сверху. Во всех ли случаях так - не знаю. На этапе самонаведения используется алгоритм пропорционального сближения.

  Профиль  
  
    
#5898  Сообщение 02.10.16, 00:14  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
tik писал(а):
Изображение
и вспомнить, что Усть-Донецк находится восточнее и южнее то траектория полета ракеты, полетом вокруг радара не выглядит никак.
:smoke А вы не ошибаетесь? Боенг на этой картинке летит примерно в сторону радара в Усть-Донецком. Если ракета запущена из синего квадратика, то она как раз будет лететь поперёк засветки радара, стало быть с минимальным эффектом Доплера.


Последний раз редактировалось Redoutable 02.10.16, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#5899  Сообщение 02.10.16, 00:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1433
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
ИзображениеРЛК "Утёс-Т" радиолокационного поста "Домодедово" МЦАУВД.

  Профиль  
  
    
#5900  Сообщение 02.10.16, 00:25  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
tik писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Все ожесточённо спорящие забывают, что данные , о которых говорят, относятся только к ОДНОМУ трассовому локатору.

Но даже на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года говорилось о ДВУХ локаторах (а всего их 10 в системе Индра, работающую в Ростовском авиаузле).

Но во ВТОРОЙ локатор - он-то ГДЕ РАСПОЛОЖЕН?

И выясняется очень интересная вещь - если Усть-Донецкий локатор видел происходящее почти точно с Востока, то ведь второй всё то же самое видел практически точно с Юга. И все эти допплеровские эффекты относительно радиальной скорости, действующие на Усть-донецкий локатор на него-то не действовали (зато действовали другие, относительно других целей)

Пока что о нём "забыли", но не исключено, что и вспомнить могут при случае.

Ждём следующего акта марлезонского балета с голандским "расследованием"
никто не мешает РФ их выложить и опровергнуть клеветников. но этого не наблюдается. по каким соображениям нам не ведомо.
точно также и следствие не выкладывает свои козыри, но тут все ясно - у них ничего нет :rzach:

Успеется...

С таким "следствием" по другому нельзя - пускай ещё наврут. :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.270s | 18 Queries | GZIP : On ]