Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297 ... 341  След.
Автор
#5861  Сообщение 01.10.16, 22:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
Вот как раз самолет Су-25, который там таки был, и летел без транспондера, остался не замеченным Утесом.
первичка не работает с транспондером, она видит независимо от его наличия. на брифинге МО уверяли, что там и первичка и вторичка. :smoke
Зато первичный локатор работает, отделяя облака и горы от летящих с большой скоростью самолетов, используя эффект Допплера. И летящий на сверхзвуке самолет с малым радиальным вектором скорости будет отсечен Утесом как помеха, потому что отраженный от него сигнал будет иметь примерно ту же частоту, что и посланный радаром .
т.е. помимо перехвата боинга Су-25 еще и решал задачу лететь строго по окружности вокруг РЛС? забавно :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#5862  Сообщение 01.10.16, 22:34  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
abc писал(а):
val1954 писал(а):
Обзорные РЛС принимают от самолётов вторичную информацию на ту же единственную свою антенну, куда принимается основной сигнал. Такая конструкция назыается уже радиолокационный комплекс. При этом РЛС формирует дополнительную кодовую посылку из 2 импульсов с кодовым расстоянием между ними несколько на другой частоте, чем основные зондирующие импульсы. ВС распознаёт кодовую посылку и включает транспондер, который выдаёт кодовую посылку с основными параметрами самолёта, в т.ч. и высотой полёта. Кодовая посылка дешифрируется в РЛК и подмешивается к первичной информации на дисплее ДП.


я чо та думал - шо первичные данные - это данные без фильтрации - то есть можно посмотреть полную обстановку неба в каждую секунду
а фильтрация настраивается и включается под текущие нужды и задачи
может у новых военных станций так оно и есть
ить - например - наблюдает пво полёты на учениях - и случилось какое то чп - им же нужно всё смотреть - без фильтров - и погоду и рельеф и посторонние предметы
поэтому жду када наши военные заговорят

Тогда тебе надо смотреть брифинг МО от 26 сентября :smoke

  Профиль  
  
    
#5863  Сообщение 01.10.16, 22:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
tik писал(а):
val1954 писал(а):
tik писал(а):
а вот такой вопрос - ракета помимо скорости и вектора горизонтального, имеет еще и некислую скорость и вектор вертикальный, как это влияет? :smoke
я без подъепки, интересно просто.
Сами понимаете - чётко по кругу относительно аэродромной РЛС никто не летает. Вертикальная скорость вычисляется по изменению высоты полёта. Аэродромная служба имеет специальный посадочный радар. У военных ранее применялся специальный локатор - выотомер (например ПРВ-9А). Сейчас в РЛС с вазированными решётками сканирование лучом осуществляется программным управлением включения передатчиков ячеек ФАР с некоторым сдвигом фаз.
Обзорные рлс высоту не измеряют.
я немного про другое спросил, примем что гипотетически ракета летела строго по окружности, но у нее была большая вертикальная скорость. это влияет на ее видимость или нет?

Доплер работает на приближение и удаление.
Иди учи учебник физики, чудик.

  Профиль  
  
    
#5864  Сообщение 01.10.16, 22:37  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2917
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Obrusev писал(а):
Тогда тебе надо смотреть брифинг МО от 26 сентября


а что там смотреть ?
смотрел два раза
там про данные гражданской рлс - ракету не видели - самолётов на указанное время тоже - ничего не видели - кстати и пуск со стороны снежного тоже не видели - надеюсь они могут это подтвердить документально

  Профиль  
  
    
#5865  Сообщение 01.10.16, 22:39  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
Obrusev писал(а):
Вот как раз самолет Су-25, который там таки был, и летел без транспондера, остался не замеченным Утесом.
первичка не работает с транспондером, она видит независимо от его наличия. на брифинге МО уверяли, что там и первичка и вторичка. :smoke
Зато первичный локатор работает, отделяя облака и горы от летящих с большой скоростью самолетов, используя эффект Допплера. И летящий на сверхзвуке самолет с малым радиальным вектором скорости будет отсечен Утесом как помеха, потому что отраженный от него сигнал будет иметь примерно ту же частоту, что и посланный радаром .
т.е. помимо перехвата боинга Су-25 еще и решал задачу лететь строго по окружности вокруг РЛС? забавно :rzach:
А причем тут перехват Боинга? Су-25 выполнял другие задачи. Просто сам факт того, что он там был, и не был замечен Утесом, говорит о том, что и ракета, летевшая по курсу примерно параллельно Су-25, тоже могла быть не замечена Утесом.

  Профиль  
  
    
#5866  Сообщение 01.10.16, 22:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1479
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
abc писал(а):
val1954 писал(а):
Обзорные РЛС принимают от самолётов вторичную информацию на ту же единственную свою антенну, куда принимается основной сигнал. Такая конструкция назыается уже радиолокационный комплекс. При этом РЛС формирует дополнительную кодовую посылку из 2 импульсов с кодовым расстоянием между ними несколько на другой частоте, чем основные зондирующие импульсы. ВС распознаёт кодовую посылку и включает транспондер, который выдаёт кодовую посылку с основными параметрами самолёта, в т.ч. и высотой полёта. Кодовая посылка дешифрируется в РЛК и подмешивается к первичной информации на дисплее ДП.


я чо та думал - шо первичные данные - это данные без фильтрации - то есть можно посмотреть полную обстановку неба в каждую секунду
а фильтрация настраивается и включается под текущие нужды и задачи
может у новых военных станций так оно и есть
ить - например - наблюдает пво полёты на учениях - и случилось какое то чп - им же нужно всё смотреть - без фильтров - и погоду и рельеф и посторонние предметы
поэтому жду када наши военные заговорят
Без фильтрации отношение сигнал/шум настолько мало, что можно потерять цель. Ну или помехами типа дипольных отражателей засветить весь экран.
В корабельных средствах ПВО обязательно наличествуют комплекты дипольных отражателей, облако которых выстреливается навстречу ракетам. Несмотря на кажущуюся примитивность - штука весьма эффективная.

  Профиль  
  
    
#5867  Сообщение 01.10.16, 22:45  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2917
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
val1954 писал(а):
Без фильтрации отношение сигнал/шум настолько мало, что можно потерять цель. Ну или помехами типа дипольных отражателей засветить весь экран.В корабельных средствах ПВО обязательно наличествуют комплекты дипольных отражателей, облако которых выстреливается навстречу ракетам. Несмотря на кажущуюся примитивность - штука весьма эффективная.


в ракетах или самолётах раньше применяли выброс облака железных засветок
но я то про другое - первичная информация должна - по идее - быть полной - а фильтрами её потом почистят - зато в случае разбора - может что важное ис всех засветок выцедят
но не знаю - как там на современных рлс щас придумано


Последний раз редактировалось abc 01.10.16, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#5868  Сообщение 01.10.16, 22:45  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
abc писал(а):
Obrusev писал(а):
Тогда тебе надо смотреть брифинг МО от 26 сентября


а что там смотреть ?
смотрел два раза
там про данные гражданской рлс - ракету не видели - самолётов на указанное время тоже - ничего не видели - кстати и пуск со стороны снежного тоже не видели - надеюсь они могут это подтвердить документально
А они и представили данные объективного контроля. Их задача была показать, что ракету из Снежного НЕЛЬЗЯ НЕ ЗАМЕТИТЬ Утесом, а ракету из Зарощенского Утес мог и не видеть. И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

  Профиль  
  
    
#5869  Сообщение 01.10.16, 22:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15644
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
val1954
Цитата:
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Сами понимаете - чётко по кругу относительно аэродромной РЛС никто не летает. Вертикальная скорость вычисляется по изменению высоты полёта. Аэродромная служба имеет специальный посадочный радар. У военных ранее применялся специальный локатор - выотомер (например ПРВ-9А). Сейчас в РЛС с вазированными решётками сканирование лучом осуществляется программным управлением включения передатчиков ячеек ФАР с некоторым сдвигом фаз.
Обзорные рлс высоту не измеряют.
я немного про другое спросил, примем что гипотетически ракета летела строго по окружности, но у нее была большая вертикальная скорость. это влияет на ее видимость или нет?
Если строго по кругу и РЛС использует метод СДЦ то она также будет невидима. Но военная аппаратура сильно отличается от аэродромной. И формой зондирующих импульсов и методом их обработки. Кроме режима СДЦ, используются другие методы оптимальной фильтрации сигнала. Военные РЛС как правило сочетают несколько методов локации.

и еще вопрос - а в м/с эта "малая радиальная скорость" это сколько? хотя бы порядок? единицы, десятки, сотни?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#5870  Сообщение 01.10.16, 22:49  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2917
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Obrusev писал(а):
А они и представили данные объективного контроля. Их задача была показать, что ракету из Снежного НЕЛЬЗЯ НЕ ЗАМЕТИТЬ Утесом, а ракету из Зарощенского Утес мог и не видеть. И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.


ну да
так всё и рассказали
но я не про утёс
военные свою локацию имеют - но ни слова про свои данные не сказали
надеюсь они у них есть

  Профиль  
  
    
#5871  Сообщение 01.10.16, 22:50  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
tik писал(а):
и еще вопрос - а в м/с эта "малая радиальная скорость" это сколько? хотя бы порядок? единицы, десятки, сотни?

Не больше скорости летящего по небу облака.

  Профиль  
  
    
#5872  Сообщение 01.10.16, 22:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1479
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
abc писал(а):
val1954 писал(а):
Без фильтрации отношение сигнал/шум настолько мало, что можно потерять цель. Ну или помехами типа дипольных отражателей засветить весь экран.В корабельных средствах ПВО обязательно наличествуют комплекты дипольных отражателей, облако которых выстреливается навстречу ракетам. Несмотря на кажущуюся примитивность - штука весьма эффективная.


в ракетах или самолётах раньше применяли выброс облака железных засветок
но я то про другое - первичная информация должна - по идее - быть полной - а фильтрами её потом почистят - зато в случае разбора - может что важное ис всех засветок выцедят
но не знаю - как там на современных рлс щас придумано
Главное - это выделить полезный сигнал от цели. Информация, в которой нет отметки от цели, при её наличии, вообще не нужна. Заявленные характеристики РЛС достигаются только с применением СДЦ и/или методов оптимальной фильтрации.

  Профиль  
  
    
#5873  Сообщение 01.10.16, 22:57  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.

  Профиль  
  
    
#5874  Сообщение 01.10.16, 23:01  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6299
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
tik писал(а):
val1954
Цитата:
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Сами понимаете - чётко по кругу относительно аэродромной РЛС никто не летает. Вертикальная скорость вычисляется по изменению высоты полёта. Аэродромная служба имеет специальный посадочный радар. У военных ранее применялся специальный локатор - выотомер (например ПРВ-9А). Сейчас в РЛС с вазированными решётками сканирование лучом осуществляется программным управлением включения передатчиков ячеек ФАР с некоторым сдвигом фаз.
Обзорные рлс высоту не измеряют.
я немного про другое спросил, примем что гипотетически ракета летела строго по окружности, но у нее была большая вертикальная скорость. это влияет на ее видимость или нет?
Если строго по кругу и РЛС использует метод СДЦ то она также будет невидима. Но военная аппаратура сильно отличается от аэродромной. И формой зондирующих импульсов и методом их обработки. Кроме режима СДЦ, используются другие методы оптимальной фильтрации сигнала. Военные РЛС как правило сочетают несколько методов локации.

и еще вопрос - а в м/с эта "малая радиальная скорость" это сколько? хотя бы порядок? единицы, десятки, сотни?

Минимальная скорость цели - 40 км/ч.
Для радара Утес.


Последний раз редактировалось Жигули 01.10.16, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#5875  Сообщение 01.10.16, 23:02  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
abc писал(а):
Obrusev писал(а):
А они и представили данные объективного контроля. Их задача была показать, что ракету из Снежного НЕЛЬЗЯ НЕ ЗАМЕТИТЬ Утесом, а ракету из Зарощенского Утес мог и не видеть. И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.


ну да
так всё и рассказали
но я не про утёс
военные свою локацию имеют - но ни слова про свои данные не сказали
надеюсь они у них есть
Конечно есть. Мало того, если я не ошибаюсь и самолет, который Утес увидел через полторы минуты после катастрофы, о чем говорилось на брифинге МО 21 июля 2014, это - не поврежденная мишень Ла-17м, то она аккуратно кругами спустилась вниз и нежно упала малоповрежденная примерно там же, где упал Боинг, значит она неминуемо должна была попасть в руки нашей разведки и сейчас очень мешает объявить Россию виновником. По крайней мере, Обама внимательно прослушал брифинг МО 21 июля 2014, опоздав на 20 минут на свою прессконференцию, где и должон был объявить Россию виновником катастрофы, а в итоге сказал бла-бла и ничего более.

  Профиль  
  
    
#5876  Сообщение 01.10.16, 23:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1479
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
tik писал(а):
val1954
Цитата:
tik писал(а):
val1954 писал(а):
Сами понимаете - чётко по кругу относительно аэродромной РЛС никто не летает. Вертикальная скорость вычисляется по изменению высоты полёта. Аэродромная служба имеет специальный посадочный радар. У военных ранее применялся специальный локатор - выотомер (например ПРВ-9А). Сейчас в РЛС с вазированными решётками сканирование лучом осуществляется программным управлением включения передатчиков ячеек ФАР с некоторым сдвигом фаз.
Обзорные рлс высоту не измеряют.
я немного про другое спросил, примем что гипотетически ракета летела строго по окружности, но у нее была большая вертикальная скорость. это влияет на ее видимость или нет?
Если строго по кругу и РЛС использует метод СДЦ то она также будет невидима. Но военная аппаратура сильно отличается от аэродромной. И формой зондирующих импульсов и методом их обработки. Кроме режима СДЦ, используются другие методы оптимальной фильтрации сигнала. Военные РЛС как правило сочетают несколько методов локации.

и еще вопрос - а в м/с эта "малая радиальная скорость" это сколько? хотя бы порядок? единицы, десятки, сотни?
Не ведаю. Если логически мыслить - то весь диапазон скоростей ЛА, начиная от самых примитивных. Отметку от зависшего вертолёта даёт винт. Плюс процессорная обработка, которая может в памяти хранить информацию за оборот и более, что делает возможной селекцию движущихся с малой скоростью целей.

  Профиль  
  
    
#5877  Сообщение 01.10.16, 23:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1479
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.

  Профиль  
  
    
#5878  Сообщение 01.10.16, 23:13  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1479
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А с учётом того, что на малых высотах радар ваще не видит ракету, то получается, что подлётное время может даже несколько превышать период обзора РЛС, что вполне укладывается в схему поражения и со стороны Снежного тоже.

  Профиль  
  
    
#5879  Сообщение 01.10.16, 23:19  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
И если радар ничего не увидел, значит ракета могла прилететь только не из Снежного.

Эт точно.
Не только. Если подлётное время ракеты менее одного оборота радара - он тоже может пропустить событие.
А разве радиосигнал не распространяется со скоростью 300000 км в секунду и мгновенно принятый и обработанный с определением его частоты и соответственно - радиального вектора скорости объекта, не даст сразу картинку объекта с указанием радиальной скорости? Это же не облако, которое можно через три оборота радара пропустить и только потом засечь?

  Профиль  
  
    
#5880  Сообщение 01.10.16, 23:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1717
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Россия
а травокуры или какелы могут внятно объяснить зачем надо было тащить бук из России а затем возвращать его обратно ?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.252s | 18 Queries | GZIP : On ]