Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295 ... 341  След.
Автор
#5821  Сообщение 01.10.16, 19:30  
Участник

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 881
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
За паспорт свидетели пойдут в ДЖИТ рядами и колоннами под красными знаменами.

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#5822  Сообщение 01.10.16, 19:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1423
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
mik писал(а):
Следственная группа JIT предложила свидетелям перевозки Бука связаться со следствием. Возможно предоставление австралийского паспорта.

:hoh
Т.е. свидетелей нет. Их только начали искать с помощью наживки - автралийского паспорта.
Заебись!
Придурки, а не комиссия.

  Профиль  
  
    
#5823  Сообщение 01.10.16, 19:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1423
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Seaman писал(а):
tik писал(а):
Seaman писал(а):
tik писал(а):
выделенное прекрасно :rzach: т.е. радар не видит самоли пролетающие мимо него, а видит только те что летят на него или от него? :rzach:
ты прикинь на досуге - имеется радар на удалении 175 км, делающий 1 оборот за 10 сек, какова должна быть скорость объекта на данном удалении, чтобы он выглядел неподвижным для радара :rzach:
несложная задачка :rzach:
На брифинге было озвучено: вероятность того, что радар не заметил вылетевшую из Снежного ракету, составляет 0.01%.
он не заметил НИЧЕГО вплоть до разрушения боинга. сам упал? :smoke
Это всего лишь доказывает, что никакая ракета из Снежного не летела. И все голландские манипуляции идут лесом.
Слишком категорично. Характеристики РЛС "Утёс" нормированы при ЭПР объекта 5 кв.м. ЭПР зенитной ракеты в разы меньше, значит вероятность её обнаружения существенно меньше. В зависимости от режима работы РЛС и расстояния до цели ракета попросту может быть не детектирована.

  Профиль  
  
    
#5824  Сообщение 01.10.16, 19:56  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 795
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Польский офицер: трагедия Boieng над Украиной - полная деградации ЦРУ

Войцех Коморовски, подполковник Войска Польского в статье "Малазийский "Боинг-777-200": свидетельство полной и окончательной деградации ЦРУ" делится собственными выводами о причинах трагедии, разыгравшейся в небе Украины летом 2014 года.
С того самого момента, как рейс MH17 вошёл в воздушное пространство Украины, всё пошло совсем не так, как планировалось: авиалайнер последовал не тем курсом и не на той высоте, и был сбит совсем не там, где это должно было произойти…

......Обращает на себя внимание тот факт, что каждый раз подобные провокации сопровождаются массовыми кампаниями в средствах массовой информации. То есть, сама по себе провокация без информационной поддержки фактически ничего не значит.

...... Я поделился с ним своими размышлениями в отношении сбитого над Украиной самолёта, что было вполне интересно нам двоим. Мой собеседник вполне согласился со мной.
А дальше рассказал, что недавно опубликованная распечатка переговоров агентов ЦРУ о планировавшейся операции по сбитию "Boeing-777−200" являются абсолютно достоверными. И, более того, рядом с расчетами украинских "Буков" находились польские "контролёры" из его ведомства.
Если говорить коротко, то ситуация выглядела так: планируя операцию, ЦРУ попросило американского посла на Украине Пайетта воздействовать на украинское правительство, чтобы оно не меняло воздушные трассы в районе ведения боевых действий на Донбассе.
...... Изначально планировалось, что "Boeing" будет сбивать украинский самолёт, а украинские ЗРК "Бук" развернутся рядом с населённым пунктом Зарощенское, чтобы в случае непредвиденных обстоятельств вступить в дело.
Днепропетровский диспетчер должен был вывести обречённый самолёт в тот район, откуда он, уже будучи пораженным ракетой типа "воздух-воздух", должен был долететь фактически до российской границы, чтобы у западного общественного мнения не осталось никаких сомнений в том, кто его сбил.
Однако нервы у пилота украинских ВВС (кстати, мой друг предположил, что мог быть вовсе не украинец, а грузин) не выдержали, и он произвёл пуск ракеты ранее, чем требовалось. Никаких команд с земли в этом отношении не было, что вполне объяснимо, так как русские могли их перехватить. Повреждённый малазийский самолёт продолжал лететь, и поэтому он был поражён уже с земли украинским "Буком".
Уверенность в глобальной активной поддержке западными СМИ сыграла с ЦРУ очень злую шутку. ЦРУ было вынуждено импровизировать, что у американцев всегда получалось плохо.
...... Версия с якобы российским "Буком", тайно перемещённым из России на Украину, а затем назад, возникла у Mr. David L. Stern, кадрового сотрудника ЦРУ, осуществлявшего непосредственное руководство операцией. Увидев, что замысел рушится, а "Boeing" упал не там, где должен был упасть, и обвинить Россию и ополченцев будет весьма проблематично, он на ходу придумал эту версию.

Полностью здесь
http://baltnews.lt/vilnius_new ... .html

_________________
Изображение

  Профиль  
  
    
#5825  Сообщение 01.10.16, 20:22  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
Seaman писал(а):
tik писал(а):
Seaman писал(а):
На брифинге было озвучено: вероятность того, что радар не заметил вылетевшую из Снежного ракету, составляет 0.01%.
он не заметил НИЧЕГО вплоть до разрушения боинга. сам упал? :smoke
Это всего лишь доказывает, что никакая ракета из Снежного не летела. И все голландские манипуляции идут лесом.
Слишком категорично. Характеристики РЛС "Утёс" нормированы при ЭПР объекта 5 кв.м. ЭПР зенитной ракеты в разы меньше, значит вероятность её обнаружения существенно меньше. В зависимости от режима работы РЛС и расстояния до цели ракета попросту может быть не детектирована.
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.

  Профиль  
  
    
#5826  Сообщение 01.10.16, 20:52  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
tik писал(а):
Жигули писал(а):
Ещё раз, посмотри пресс-конференцию и что говорят специалисты.
Это не радар ПВО, это гражданский радар, и он спроектирован для ведения самолётов в плохих погодных условиях с определённого направления. Радиальное направление для него считается помехой, в том числе движущиеся облака и т.д. Поэтому эту помеху аппаратура отсекает заранее и не передаёт на дисплей диспетчера.
феерично :rzach:
т.е. объект, скажем самолет, летящий в "радиальном направлении" на пересечку курса будет отсечен и диспетчер не сможет выполнить свою функцию по предупреждению столкновения? :rzach:
ты бы разобрался о чем там речь идет хех а потом прикинул скорость объекта исходя из условий которые тебе были даны :rzach:
Ну нельзя же с таким апломбом нести откровенную чушь! Хотя бы посмотрел брифинг от 29 сентября. Там ведь указано, что есть вторичный и третичный локаторы у Утеса. И самолет летит с включенным транспондером, который вторичный локатор видит задолго до того, как самолет увидит первичный.


Последний раз редактировалось Obrusev 01.10.16, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#5827  Сообщение 01.10.16, 20:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1423
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Seaman писал(а):
tik писал(а):
он не заметил НИЧЕГО вплоть до разрушения боинга. сам упал? :smoke
Это всего лишь доказывает, что никакая ракета из Снежного не летела. И все голландские манипуляции идут лесом.
Слишком категорично. Характеристики РЛС "Утёс" нормированы при ЭПР объекта 5 кв.м. ЭПР зенитной ракеты в разы меньше, значит вероятность её обнаружения существенно меньше. В зависимости от режима работы РЛС и расстояния до цели ракета попросту может быть не детектирована.
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.

  Профиль  
  
    
#5828  Сообщение 01.10.16, 20:56  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.
ЭПР в жoпу у ракеты такая, что не увидеть ее низзя.

  Профиль  
  
    
#5829  Сообщение 01.10.16, 20:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1423
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.
ЭПР в жoпу у ракеты такая, что не увидеть ее низзя.
Какая ЭПР у ракеты? Какой РЛС с какого расстояния не увидеть низзя?

  Профиль  
  
    
#5830  Сообщение 01.10.16, 20:59  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.
ЭПР в жoпу у ракеты такая, что не увидеть ее низзя.
Какая ЭПР у ракеты? Какой РЛС с какого расстояния не увидеть низзя?
Смотри брифинг МО от 29 сентября. Там об этом сказано.

  Профиль  
  
    
#5831  Сообщение 01.10.16, 21:02  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6293
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Seaman писал(а):
Это всего лишь доказывает, что никакая ракета из Снежного не летела. И все голландские манипуляции идут лесом.
Слишком категорично. Характеристики РЛС "Утёс" нормированы при ЭПР объекта 5 кв.м. ЭПР зенитной ракеты в разы меньше, значит вероятность её обнаружения существенно меньше. В зависимости от режима работы РЛС и расстояния до цели ракета попросту может быть не детектирована.
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.

ЭПР в данном случае тут ни при чём.
У ракеты слишком большая скорость. А радар делает всего 6 оборотов в минуту.
Чтобы система селекции целей (СДЦ) пропустила метку на экран диспетчера, нужно иметь 3 метки подряд.
А это значит 30 секунд.
А ракета летела до цели 28 секунд (полный трэк) и всего 20 секунд с момента обнаружения её радаром. Да ещё по радиальной траектории.
Поэтому система СДЦ посчитала эти две метки помехой и стёрла её.

  Профиль  
  
    
#5832  Сообщение 01.10.16, 21:03  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Obrusev писал(а):
tik писал(а):
Жигули писал(а):
Ещё раз, посмотри пресс-конференцию и что говорят специалисты.
Это не радар ПВО, это гражданский радар, и он спроектирован для ведения самолётов в плохих погодных условиях с определённого направления. Радиальное направление для него считается помехой, в том числе движущиеся облака и т.д. Поэтому эту помеху аппаратура отсекает заранее и не передаёт на дисплей диспетчера.
феерично :rzach:
т.е. объект, скажем самолет, летящий в "радиальном направлении" на пересечку курса будет отсечен и диспетчер не сможет выполнить свою функцию по предупреждению столкновения? :rzach:
ты бы разобрался о чем там речь идет хех а потом прикинул скорость объекта исходя из условий которые тебе были даны :rzach:
Ну нельзя же с таким апломбом нести откровенную чушь! Хотя бы посмотрел брифинг от 29 сентября. Там ведь указано, что есть вторичный и третичный локаторы у Утеса. И самолет летит с включенным транспондером, который вторичный локатор видит задолго до того, как самолет увидит первичный.
Кстати, летевший в "радиальном направлении" Су-25 украинских ВВС, летевший с выключенным транспондером, Утес таки и не заметил.

  Профиль  
  
    
#5833  Сообщение 01.10.16, 21:11  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Жигули
Цитата:
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Слишком категорично. Характеристики РЛС "Утёс" нормированы при ЭПР объекта 5 кв.м. ЭПР зенитной ракеты в разы меньше, значит вероятность её обнаружения существенно меньше. В зависимости от режима работы РЛС и расстояния до цели ракета попросту может быть не детектирована.
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.

ЭПР в данном случае тут ни при чём.
У ракеты слишком большая скорость. А радар делает всего 6 оборотов в минуту.
Чтобы система селекции целей (СДЦ) пропустила метку на экран диспетчера, нужно иметь 3 метки подряд.
А это значит 30 секунд.
А ракета летела до цели 28 секунд (полный трэк) и всего 20 секунд с момента обнаружения её радаром. Да ещё по радиальной траектории.
Поэтому система СДЦ посчитала эти две метки помехой и стёрла её.

Никаких трех оборотов не надо. Локатор посылает сигнал определенной частоты и через мгновение регистрирует отраженный сигнал, частота которого изменяется за счет допплеровского эффекта, и метка сразу попадает на экран с указанием скорости приближения или удаления объекта. Так написано в статье про Утес от 1972...

  Профиль  
  
    
#5834  Сообщение 01.10.16, 21:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6293
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Кстати, летевший в "радиальном направлении" Су-25 украинских ВВС, летевший с выключенным транспондером, Утес таки и не заметил.

Наши выдают свои данные по мере необходимости.
Есть ещё данные с военных радаров и с радаров системы предупреждения о ракетном нападении.
Пока дали инфу с гражданского радара. Пусть в Нидерландах думают.

  Профиль  
  
    
#5835  Сообщение 01.10.16, 21:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6293
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Жигули
Цитата:
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
Ну да, Орлан увидели, а Ракету нет? Смотри брифинг МО от 26 сентября. Там сравниваются ЭПР Орлана и ракеты Бука.
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.

ЭПР в данном случае тут ни при чём.
У ракеты слишком большая скорость. А радар делает всего 6 оборотов в минуту.
Чтобы система селекции целей (СДЦ) пропустила метку на экран диспетчера, нужно иметь 3 метки подряд.
А это значит 30 секунд.
А ракета летела до цели 28 секунд (полный трэк) и всего 20 секунд с момента обнаружения её радаром. Да ещё по радиальной траектории.
Поэтому система СДЦ посчитала эти две метки помехой и стёрла её.

Никаких трех оборотов не надо. Локатор посылает сигнал определенной частоты и через мгновение регистрирует отраженный сигнал, частота которого изменяется за счет допплеровского эффекта, и метка сразу попадает на экран с указанием скорости приближения или удаления объекта. Так написано в статье про Утес от 1972...

Это зависит от настройки СДЦ.
В обычном гражданском варианте настраивают СДЦ на 3 метки.

  Профиль  
  
    
#5836  Сообщение 01.10.16, 21:19  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
Жигули
Цитата:
val1954 писал(а):
Возможно, что не увидели. ЭПР в лоб одна, в профиль - другая. Расстояние до Орлана совсем не то же самое, что до Боинга.

ЭПР в данном случае тут ни при чём.
У ракеты слишком большая скорость. А радар делает всего 6 оборотов в минуту.
Чтобы система селекции целей (СДЦ) пропустила метку на экран диспетчера, нужно иметь 3 метки подряд.
А это значит 30 секунд.
А ракета летела до цели 28 секунд (полный трэк) и всего 20 секунд с момента обнаружения её радаром. Да ещё по радиальной траектории.
Поэтому система СДЦ посчитала эти две метки помехой и стёрла её.

Никаких трех оборотов не надо. Локатор посылает сигнал определенной частоты и через мгновение регистрирует отраженный сигнал, частота которого изменяется за счет допплеровского эффекта, и метка сразу попадает на экран с указанием скорости приближения или удаления объекта. Так написано в статье про Утес от 1972...

Это зависит от настройки СДЦ.
В обычном гражданском варианте настраивают СДЦ на 3 метки.
Это не касается объектов, летящих с высокой скоростью к локатору или от него. Для того первичные радары и существуют, чтобы предотвращать катастрофы типа пахтакоровской. Где все решить могут доли секунды.

  Профиль  
  
    
#5837  Сообщение 01.10.16, 21:22  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):
Кстати, летевший в "радиальном направлении" Су-25 украинских ВВС, летевший с выключенным транспондером, Утес таки и не заметил.

Наши выдают свои данные по мере необходимости.
Есть ещё данные с военных радаров и с радаров системы предупреждения о ракетном нападении.
Пока дали инфу с гражданского радара. Пусть в Нидерландах думают.
Все правильно, но именно этот Су-25 именно Утес и не увидел. Хотя он там точно был.

  Профиль  
  
    
#5838  Сообщение 01.10.16, 21:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6293
Откуда: Тольятти
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Obrusev писал(а):

Это не касается объектов, летящих с высокой скоростью к локатору или от него. Для того первичные радары и существуют, чтобы предотвращать катастрофы типа пахтакоровской. Где все решить могут доли секунды.

Кстати.
Какая скорость у ракеты Бука?
Спрашиваю, потому что у радара Утес есть ограничение по скорости цели, от 40 до 1500 км/ч.

  Профиль  
  
    
#5839  Сообщение 01.10.16, 21:50  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):

Это не касается объектов, летящих с высокой скоростью к локатору или от него. Для того первичные радары и существуют, чтобы предотвращать катастрофы типа пахтакоровской. Где все решить могут доли секунды.

Кстати.
Какая скорость у ракеты Бука?
Спрашиваю, потому что у радара Утес есть ограничение по скорости цели, от 40 до 1500 км/ч.
Получается, летящий на сверхзвуке боевой самолет Утес не заметит?

  Профиль  
  
    
#5840  Сообщение 01.10.16, 21:53  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3080
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Жигули писал(а):
Obrusev писал(а):

Это не касается объектов, летящих с высокой скоростью к локатору или от него. Для того первичные радары и существуют, чтобы предотвращать катастрофы типа пахтакоровской. Где все решить могут доли секунды.

Кстати.
Какая скорость у ракеты Бука?
Спрашиваю, потому что у радара Утес есть ограничение по скорости цели, от 40 до 1500 км/ч.
Кстати, а какая разница, какую частоту сигнала примет приемник, с допплеровской поправкой, соответствующей скорости 40 км в час или 8000 км в час?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.258s | 20 Queries | GZIP : On ]