Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 341  След.
Автор
#561  Сообщение 18.02.16, 18:55  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Как я понимаю не "есть" а "были

Вы исключаете возможность что такая бч могла быть у каклов?
Мне кажется что вот такая фигня вписывается в картину.. Относительно малое количество пэ, разная конфигурация Вес не соответствующий стнадартным пэ и тд
Хотя я не специалист и мне трудно что то утверждать в этом вопросе
Исключаю такую возможность. Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. Если они и были на вооружении когда-то, то были сняты с него очень давно, ещё при СССР. Все сроки хранения подобных ракет вышли уже давным-давно

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#562  Сообщение 18.02.16, 19:04  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4522
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич писал(а):
Как я понимаю не "есть" а "были

Вы исключаете возможность что такая бч могла быть у каклов?
Мне кажется что вот такая фигня вписывается в картину.. Относительно малое количество пэ, разная конфигурация Вес не соответствующий стнадартным пэ и тд
Хотя я не специалист и мне трудно что то утверждать в этом вопросе
Исключаю такую возможность. Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. Если они и были на вооружении когда-то, то были сняты с него очень давно, ещё при СССР. Все сроки хранения подобных ракет вышли уже давным-давно
А может древней была только бч. А сама ракета по новей? Может это быть в принципе?
У голландцев ведь тоже гибрид в отчете

  Профиль  
  
    
#563  Сообщение 18.02.16, 19:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Кстати - кабина отделилась вместе с приборным отсеком

Приборным отсеком каким? Их там гора и маленькая тележка - даже в крыльях и хвостовом оперении есть.
tik писал(а):
и опять же, шасси не обязано выдерживать удар произвольной силы. есть ограничения. если пилот выходит за них шасси вполне себе складывается, но претнзии предъявляют к пилоту, а не к шасси.


Ильвовскому:
Предельные допустимые перегрузки при посадке - 1.7g. При превышении, что фиксируется СОК, самолет поставят на
регламент а соколов отстранят от полетов и будут ерошить им пукало до выяснения обстоятельств.
И носовую стойку всегда опускают медленно и нежно, уже после перекладки реверса и гашения скорости - очень
нежная она. Поэтому существуют ограничения по качеству ВПП, по КСЦ, по скорости бокового ветра (боковую
нагрузку аморстойка шасси держит хуже), да по туеве хуче причин. Вся авиация это компромисс ограничений.

Сергей, ну зачем Вы постоянно пытаетесь своими аргументами натянуть сову на глобус, не прислушиваясь к
доводам тех, кто самолет видел не только на картинке? Может что-нибудь в своей (имеющей право на жизнь)
теории подправить?

  Профиль  
  
    
#564  Сообщение 18.02.16, 20:29  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
VSU
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
Кстати - кабина отделилась вместе с приборным отсеком

Приборным отсеком каким? Их там гора и маленькая тележка - даже в крыльях и хвостовом оперении есть.
tik писал(а):
и опять же, шасси не обязано выдерживать удар произвольной силы. есть ограничения. если пилот выходит за них шасси вполне себе складывается, но претнзии предъявляют к пилоту, а не к шасси.


Ильвовскому:
Предельные допустимые перегрузки при посадке - 1.7g. При превышении, что фиксируется СОК, самолет поставят на
регламент а соколов отстранят от полетов и будут ерошить им пукало до выяснения обстоятельств.
И носовую стойку всегда опускают медленно и нежно, уже после перекладки реверса и гашения скорости - очень
нежная она. Поэтому существуют ограничения по качеству ВПП, по КСЦ, по скорости бокового ветра (боковую
нагрузку аморстойка шасси держит хуже), да по туеве хуче причин. Вся авиация это компромисс ограничений.

Сергей, ну зачем Вы постоянно пытаетесь своими аргументами натянуть сову на глобус, не прислушиваясь к
доводам тех, кто самолет видел не только на картинке? Может что-нибудь в своей (имеющей право на жизнь)
теории подправить?

Тот приборный отсек, который находится сразу же за пилотской кабиной. Она в 777-ом довольно большая, в ней есть ещё два кресла сзади, ужне знаю, кто в них там сидит, но она продолжается и дальше окон

Изображение

И никак не может дать ту гору обломков сзади - нечему там просто её создавать. Значит кокпит оломился вместе с этим приборным отсеком, т.е. фюзеляж был пересечён чем-то уже за ним.

Вопрос - чем?

Естественно, никто специально не грохает переднее шасси о бетон, но ведь при посадке может случиться и какая-то нештатная ситуация. Да и само носовое шасси, со всеми его механизмами, яхоть и намного меньше, чем основные шасси, но всё же штука немаленькая и там просто не может не быть какой-то достаточно мощной конструкции, на которой всё это висит

  Профиль  
  
    
#565  Сообщение 18.02.16, 20:32  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Это ж каким надо быть дураком,
что бы первыми коснулись бетонки не основное шасси, а основная стойка...

  Профиль  
  
    
#566  Сообщение 18.02.16, 21:01  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич писал(а):
Как я понимаю не "есть" а "были

Вы исключаете возможность что такая бч могла быть у каклов?
Мне кажется что вот такая фигня вписывается в картину.. Относительно малое количество пэ, разная конфигурация Вес не соответствующий стнадартным пэ и тд
Хотя я не специалист и мне трудно что то утверждать в этом вопросе
Исключаю такую возможность. Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась. Если они и были на вооружении когда-то, то были сняты с него очень давно, ещё при СССР. Все сроки хранения подобных ракет вышли уже давным-давно
А может древней была только бч. А сама ракета по новей? Может это быть в принципе?
У голландцев ведь тоже гибрид в отчете

В принципе может быть что угодно - при удачном стечении обстоятельств можно авиалайнер и морковкой сшибить - тоже ведь физическое тело.

Но по принципу Оккама надо "отсекать лишние сущности"

Мог ли какой-то Бук сшибить этот самолёт? Без вопросов - мог, просто его единственная задача - сбивать самые разнообразные воздушные цели и пассажирский авиалайнер для него ни малейшей проблемы не составит. Другой вопрос - а зачем? И очень странные дела с осколками, а так, как их число весьма значительное, то тут никакой ошибки уже быть не может. Вот только не от буковской ракеты они, ну никак! И материал не тот и размеры не те и энергия не та. И запуска такой ракеты никто не видел и не слышал, что в густонаселённом Донбассе крайне маловероятно. А представленный снимок - либо подделка, либо снят не в тот день вообще - голландцы же дали спутниковые снимки состояния атмосферы в тот день и существует не один снимок и видеоролик и на месте катастрофы и издали - состояние-то облачности видно.

В общем - липы в том отчёте выше головы! Гнали под заранее заданный результат, но... не вышло...

  Профиль  
  
    
#567  Сообщение 18.02.16, 21:10  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Yves писал(а):
Это ж каким надо быть дураком,
что бы первыми коснулись бетонки не основное шасси, а основная стойка...

Понятно, что специально никто такого себе не позволит. Но в жизни может быть разное - разные случаи нештатной посадки. Даже просто "уронить" нос раньше времени - мало ли...

Вот про тот же самолёт Кагалымавиа, который на Синае разбился тоже сначала всё грешили на то, что несколько лет назад этот самолёт как-то хвостом по бетону ударил и что всё от этого мол. Неужто пилоты специально по бетонке хвостом чиркнули? Но ведь случай-то такой был!

  Профиль  
  
    
#568  Сообщение 18.02.16, 21:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15483
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
СССР
to Сергей Ильвовский
Передняя опора шасси установлена в отсеке фюзеляжа, образованного шпангоутами № 1 и 4 и стенками ( 73). Узлы крепления стойки и цилиндра подъема-выпуска и замка выпущенного положения закреплены на шпангоуте № 4.

речь, конечно, не о боинге идет. об Ан-24. Что первое под руку попалось. Но принцип тот же самый - передать нагрузку на весь корпус за счет силового набора, то бишь тех самых шпангоутов, стрингеров, лонжеронов. не нужна там никакая силовая рама. ее роль фюзеляж выполняет.

ну и для разнообразия видео посадки с не вышедшей передней стойкой
Смотреть на youtube.com


оцените как бережно, нежно и ласково КВС опускает нос самоля... а вы говорите удар :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#569  Сообщение 18.02.16, 21:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15483
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась.
а на чем основано это утверждение?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#570  Сообщение 18.02.16, 21:33  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
tik писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Даже в старых "Буках" БЧ с такой начинкой уже не применялась.
а на чем основано это утверждение?

На том, что описание, размеры, фотографии и вес БЧ для Буков стоящих на вооружении и России и Украины - дано. И для всех возможных сейчас типов БЧ

  Профиль  
  
    
#571  Сообщение 18.02.16, 22:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Сергей Ильвовский, Вы сейчас что хотите доказать? А то мы уже потеряли нить разговора.
- Мог ли быть поврежден MH17 авиационной пушкой ГШ-30? Мог. Но она стоит на всех самолетах, разработки СССР-РФ.
- Мог ли СУ-25 обстрелять MH17? Не мог и попасть в цель, хоть одним снарядом - шанс один на миллион.
- Мог ли разрушиться в воздухе авиалайнер хотя бы от одного внешнего поражающего элемента, будь то ПЭ ракеты
или снаряд АП - мог, никто не знает, и не узнает, что произошло в кабине пилотов. Поражение КВС осколком, он упал
грудью на штурвал, который отклонил на пикирование-крен-влево и левой ногой дал педаль, т.е. отключил
авиапилот пересиливанием - что будет с самолетом? У Вас есть ответ на этот вопрос? Вы прочитали положение
об аэродинамике Boing777?

Не понимаю, у Вас спор ради спора, или стройная картина теории рушиться?

  Профиль  
  
    
#572  Сообщение 18.02.16, 23:09  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
VSU писал(а):
Сергей Ильвовский, Вы сейчас что хотите доказать? А то мы уже потеряли нить разговора.
- Мог ли быть поврежден MH17 авиационной пушкой ГШ-30? Мог. Но она стоит на всех самолетах, разработки СССР-РФ.
- Мог ли СУ-25 обстрелять MH17? Не мог и попасть в цель, хоть одним снарядом - шанс один на миллион.
- Мог ли разрушиться в воздухе авиалайнер хотя бы от одного внешнего поражающего элемента, будь то ПЭ ракеты
или снаряд АП - мог, никто не знает, и не узнает, что произошло в кабине пилотов. Поражение КВС осколком, он упал
грудью на штурвал, который отклонил на пикирование-крен-влево и левой ногой дал педаль, т.е. отключил
авиапилот пересиливанием - что будет с самолетом? У Вас есть ответ на этот вопрос? Вы прочитали положение
об аэродинамике Boing777?

Не понимаю, у Вас спор ради спора, или стройная картина теории рушиться?

А не многовато ли и пробоин и осколков от
Цитата:
"- Мог ли разрушиться в воздухе авиалайнер хотя бы от одного внешнего поражающего элемента, будь то ПЭ ракеты
или снаряд АП - мог, никто не знает, и не узнает, что произошло в кабине пилотов. Поражение КВС осколком, он упал
грудью на штурвал, который отклонил на пикирование-крен-влево и левой ногой дал педаль, т.е. отключил
авиапилот пересиливанием - что будет с самолетом? У Вас есть ответ на этот вопрос?

Причём некоторые весьма далеко от пилотской кабины. Да и на самом КВС, к сожалению, не одно ранение.

Впрочем.. всё равно... ни Россию, ни ополченцев в причастности к катастрофе обвинит всё равно не удастся (если попробуют, то только себе же сделают хуже), а дальше пускай разбираются с виновными сами. В конце концов:

А. Самолёт не российский
Б. Экипаж не российский
В. На борту не было ни одного гражданина России
Г. Самолёт не вылетал из российского аэропорта и не пролетал над территорией России
Д. Самолёт сбит не над российской территорией.

Ну и хрен с ним - разбирайтесь дальше сами.

  Профиль  
  
    
#573  Сообщение 19.02.16, 10:35  
Участник

Регистрация: 23.10.2015
Сообщения: 1193
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
все эти споры бесконечны, только, к сожалению, укры никогда не признают за собой вину

  Профиль  
  
    
#574  Сообщение 19.02.16, 12:08  
Участник

Регистрация: 23.10.2015
Сообщения: 1193
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Natalia писал(а):
все эти споры бесконечны, только, к сожалению, укры никогда не признают за собой вину
им это не выгодно, если их признают виновными, не видать им ЕС, как Крыма и Донбасса! :zed:

  Профиль  
  
    
#575  Сообщение 19.02.16, 12:25  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4522
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws ... -mh17
Короче письмо прокуратуры Голландии родственникам погибших
Смысл, насколько я понял из машинного перевода ,следующий
Пока нет ничего, фото и видео пуска ракеты нет, места запуска нет
Радарных данных нет. У какелов их как бы нет совсем ,Россия не представила но переговоры ведутся. Фоток со спутников тоже нет, была типа облачность но оптимизма травокуры не теряют, надеются данные радаров все таки получить.. К тому же есть другие источники...прослушка, свидетели и 5 млн веб сайтов К тому же есть большой круг лиц который мог бы быть причастным к данному преступлению
Надеются во второй половине года ,представить доказательства- какой тип ракеты был откуда запущен и летал ли кто еще рядом с Боингом
В целом предлагают родственникам набраться терпения и вспоминают
крушение над локкерби..типа у нас еще ничего по времени
ЗЫ короче уроды конченные

  Профиль  
  
    
#576  Сообщение 19.02.16, 12:51  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Natalia писал(а):
все эти споры бесконечны, только, к сожалению, укры никогда не признают за собой вину

А это пускай епропеи с ними теперь разбираются.

  Профиль  
  
    
#577  Сообщение 19.02.16, 12:54  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6792
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Россия
Михеич писал(а):
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/om-zomer-bewijs-over-raket-mh17
Короче письмо прокуратуры Голландии родственникам погибших
Смысл, насколько я понял из машинного перевода ,следующий
Пока нет ничего, фото и видео пуска ракеты нет, места запуска нет
Радарных данных нет. У какелов их как бы нет совсем ,Россия не представила но переговоры ведутся. Фоток со спутников тоже нет, была типа облачность но оптимизма травокуры не теряют, надеются данные радаров все таки получить.. К тому же есть другие источники...прослушка, свидетели и 5 млн веб сайтов К тому же есть большой круг лиц который мог бы быть причастным к данному преступлению
Надеются во второй половине года ,представить доказательства- какой тип ракеты был откуда запущен и летал ли кто еще рядом с Боингом
В целом предлагают родственникам набраться терпения и вспоминают
крушение над локкерби..типа у нас еще ничего по времени
ЗЫ короче уроды конченные

В общем - всё понятно. Думаю, что не только в России

  Профиль  
  
    
#578  Сообщение 19.02.16, 12:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 6488
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич писал(а):
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/om-zomer-bewijs-over-raket-mh17
Короче письмо прокуратуры Голландии родственникам погибших
Смысл, насколько я понял из машинного перевода ,следующий
Пока нет ничего, фото и видео пуска ракеты нет, места запуска нет
Радарных данных нет. У какелов их как бы нет совсем ,Россия не представила но переговоры ведутся. Фоток со спутников тоже нет, была типа облачность но оптимизма травокуры не теряют, надеются данные радаров все таки получить.. К тому же есть другие источники...прослушка, свидетели и 5 млн веб сайтов К тому же есть большой круг лиц который мог бы быть причастным к данному преступлению
Надеются во второй половине года ,представить доказательства- какой тип ракеты был откуда запущен и летал ли кто еще рядом с Боингом
В целом предлагают родственникам набраться терпения и вспоминают
крушение над локкерби..типа у нас еще ничего по времени
ЗЫ короче уроды конченные


В общем - всё понятно. Думаю, что не только в России
после Сирии, голландцам сыкатно Россию на "гнилой базар брать".

  Профиль  
  
    
#579  Сообщение 19.02.16, 12:58  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Пора Россииподавать с Суд на нанесение морального ущерба.
Это было бы красиво.

  Профиль  
  
    
#580  Сообщение 19.02.16, 13:02  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4522
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
млять им сцы в глаза
Собираются устанавливать тип ракеты Они же все это установили??
Как же их доклад от 13,10? им что **** мона вытирать?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.356s | 18 Queries | GZIP : On ]