Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 341  След.
Автор
#4861  Сообщение 26.09.16, 21:21  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2972
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
один раз сбили на учениях пассажирский
опыт у каклов есть
и второй у них как по маслу прошёл - они ж тада выли - российские самолёты кажин день мимо укров летают и попадают - вот и решили подучиться и пострелять
стрельнули - опять чёрное море и белый ту154
кудыж им деваться - только по натоптанной тропе - врать и первичные данные прятать

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#4862  Сообщение 26.09.16, 21:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 2035
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 104 раз.
Россия
Смотрю тут многие интересуются сколько ракета до Боинга летела. 1550 метров в секунду, скорость полёта ракеты БУКа. Так что можно подсчитать примерно, в зависимости от места пуска.

_________________
Агент Госдепа.

  Профиль  
  
    
#4863  Сообщение 26.09.16, 21:24  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 545
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Министерство обороны России доказало подделку собственных заявлений по MH17 двухгодичной давности

https://ru.bellingcat.com/novo ... 0%BB/

:rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#4864  Сообщение 26.09.16, 21:24  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Павел 2 писал(а):
Если первичным носителем была магнитная лента то остаточная инфа остается (после изменения) на дисках тож а про другие носители не знаю!
Согласен, у ленты есть "отпечатки пальцев". Но, радар современный, и это не черный ящик. Протокол, если пишется, то пишется на диск в файл (скорее всего). Не вижу, посто, оснований писать на ленту в стационарных условиях.

  Профиль  
  
    
#4865  Сообщение 26.09.16, 21:29  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2972
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Obrusev писал(а):
Они не могли не заметить пластиковый самолетик, летящий от них или им навстречу, а вот ракету вполне могли нее заметить, если расстояние до нее не менялось.


не знаю я
но нас учили не так
антенна станции облучает нэбо и если в зоне её действия железяка - летит - стоит или падает - то обратно в локатор прилетает ответный сигнал и на экране жирная засветка (похожа на столбняковую палочку)
ну и попутно происходит опознавание - свой чужой
ежели чужой - передаём его ракетчикам - а они ему пламенный привет запускают
сейчас возможно посложнее всё работает
но мне всё одно непонятно - почему не было засветки от бука
кстати пытался вспомнить скока секунд крутит оборот п35
не помню - тем более шо командовал радиовысотомером
но чота щас мне кажется побыстрее чем 10 секунд - может 5 сек
но возможно и ошибаюсь - много лет прошло

  Профиль  
  
    
#4866  Сообщение 26.09.16, 21:38  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
У меня два вопроса:
1. Куда делась информация с рлс, которую наши опубликовали в июле 2014 и на которой был су-25?
2. Разница между предполгаемыми местами пуска с территории днр и укровской территории - километров 50. именно на эти 50 км пришлась дальность работы рлс? То есть почему если наши видят что не пускали со снежного, но не видят на 50 км дальше?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#4867  Сообщение 26.09.16, 21:40  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
ZaF писал(а):
Министерство обороны России доказало подделку собственных заявлений по MH17 двухгодичной давности

https://ru.bellingcat.com/novo ... 0%BB/

:rzach: :rzach: :rzach:
Россия сегодня предоставила данные первичного и вторичного локаторов гражданского радара. Которые доказывают, что Боинг не мог быть сбит спереди(из Снежного), зато мог быть сбит сбоку(из Зарощино).

  Профиль  
  
    
#4868  Сообщение 26.09.16, 21:47  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Фидель писал(а):
У меня два вопроса:
1. Куда делась информация с рлс, которую наши опубликовали в июле 2014 и на которой был су-25?
2. Разница между предполгаемыми местами пуска с территории днр и укровской территории - километров 50. именно на эти 50 км пришлась дальность работы рлс? То есть почему если наши видят что не пускали со снежного, но не видят на 50 км дальше?
Слушай внимательно брифинг. Там сказано. Если расстояние от радара до ракеты не менялось, радар мог в облачную погоду не видеть ее.


Последний раз редактировалось Obrusev 26.09.16, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4869  Сообщение 26.09.16, 21:52  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 167
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Получается снимок не фэйк?
http://bourabai.kz/articles/ru ... l.jpg

  Профиль  
  
    
#4870  Сообщение 26.09.16, 22:03  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Obrusev писал(а):
Фидель писал(а):
У меня два вопроса:
1. Куда делась информация с рлс, которую наши опубликовали в июле 2014 и на которой был су-25?
2. Разница между предполгаемыми местами пуска с территории днр и укровской территории - километров 50. именно на эти 50 км пришлась дальность работы рлс? То есть почему если наши видят что не пускали со снежного, но не видят на 50 км дальше?
Слушай внимательно брифинг. Там сказано. Если расстояние от радара до ракеты не менялось, радар мог в облачную погоду не видеть ее.

Да я не дома. Только почитал. А что значит не менялось? Ракета летела по окружности действия рлс?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#4871  Сообщение 26.09.16, 22:09  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2972
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
щас по первой программе популярно объяснили почему бук невидимкой оказался
можно в записи на сайте первого глянуть
но я им не поверил
и опять же - может быть - возможно - предположительно
будем ждать

  Профиль  
  
    
#4872  Сообщение 26.09.16, 22:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
ZaF писал(а):
Министерство обороны России доказало подделку собственных заявлений по MH17 двухгодичной давности

https://ru.bellingcat.com/novo ... 0%BB/

:rzach: :rzach: :rzach:
Россия сегодня предоставила данные первичного и вторичного локаторов гражданского радара. Которые доказывают, что Боинг не мог быть сбит спереди(из Снежного), зато мог быть сбит сбоку(из Зарощино).
как вторичка могла ракету увидеть? :smoke

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#4873  Сообщение 26.09.16, 22:11  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
VSU писал(а):
Redoutable писал(а):
Так что доказывают материалы брифинга? Да ничего: Мы ничего не видели, доказательств и алиби у нас нет, выложите пожалуйста свои данные с радаров, плиииз...


А разве Россия ведет следствие и должна что-то доказывать? У Вас с головушкой все нормально? Может это -
обязанность травокуров? Россия всего-лишь показала, что по ее данным ОК пуска ракеты с территории,
подконтрольной на тот момент ЛДНР, не было. И показала, что малоразмерные цели она вполне в состоянии
засекать и иденцифицировать. И это - данные гражданской системы, данные ПВО и загоризонтных локаторов
никто никогда в здравом уме опубликовывать не будет, ни мы, ни пиндосы. Ибо не тот случай.
abc писал(а):
Боинг же они видели до последней секунды а ракета хде ? ничего не понятно - как такое может быть
Период вращения антенны "Утеса" - 10 сек, сколько за это время пролетит ракета? Гражданская система ее просто за
помеху примет и отфильтрует.

А первичка - это информация до фильтрования или после?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#4874  Сообщение 26.09.16, 22:16  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Терней писал(а):
Боян писал(а):
По результатам брифинга можно сделать вывод, что самолёты ВВС Украины вообще в этот день не летали...
Как бы вообще...
Не могло МО не понимать , что этот брифинг неминуемо будут сравнивать с брифингом 20 июля 14 года, но сознательно пошли на него.
Я сейчас взял, и внимательно пересмотрел-переслушал сегодняшний брифинг, застенографировав с видео. Дословная цитата гражданского специалиста:
Цитата:
Следует особо обратить внимание, что проигранный файл от момента обнаружения (13.04.26.07) и до текущего времени 13 часов 6 минут и почти 20 секунд никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолёта радиолокатор не фиксировал.
Исключение составляют два гражданских самолёта...
...проигрывая файл далее, до момента разрушения самолёта, наблюдаем отсутствие сторонних объектов вблизи малайзийского самолёта. Сейчас программа остановлена на последнем файле, когда самолёт наблюдается неразрушенным. это время 13 часов 20 минут и, приблизительно, 2 секунды (13.20.01.87).
В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта....
... Итак, уважаемые коллеги. Тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения...

А это цитата из брифинга МО РФ в июле 2014 года:
Цитата:
При падении скорости до 200 километров в час в 13 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

Получается, что на показанном в ходе сегодняшнего брифинга файле и не могло быть никакого истребителя, так как тот появился через полторы минуты ПОЗЖЕ окончания файла, когда остатки боинга потеряли скорость до 200 км/час.
Поэтому нет противоречия между утверждением в 2014 году, что истребитель был, и сегодняшним выступлением, что его на представленном файле не было.
Наши цедят информацию иезуитски дозированно.

Выходит, вели они боинг 16 минут до катастрофы. "От киева" почти что. и не видели ракету за снежным при этом?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#4875  Сообщение 26.09.16, 22:28  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3638
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Боян писал(а):
abc писал(а):
VSU писал(а):
Период вращения антенны "Утеса" - 10 сек, сколько за это время пролетит ракета? Гражданская система ее просто за помеху примет и отфильтрует.



хех
это то понятно
только ракета приближается к Боингу - пусть они старт не видят - пусть не видят подъём на 4-5 тысяч м
но дальше то она приближается к боингу и по высоте и по направлению
то есть с 5 тысяч они её уже должны были видеть и до 9 тысяч наблюдать
что она за 10 секунд 4 тысячи м отмахает и не засветится на локаторе ?
а военный говорит что они обязательно по вторичке увидели бы Боинг - если б он со снежного был запущен
так шо непонятка для меня этот момент
ну рази что они по другим данным знают место пуска - но пока умалчивают

Так по тому и не было никакого Бука приближающегося к Боингу, самолёт из своей пушки стрельнул и улетел.

А алмаз антей ошибся? А поражающие элементы буа на месте катастрофы откуда?

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#4876  Сообщение 26.09.16, 23:26  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 235
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
У меня такая версия...
Комиссия, требовала с нас первичную информацию с радаров об обстановке в небе на момент гибели боинга. У наших есть полная картина с радаров пво, но предоставлять ее значит вскрыть свою систему пво, на что наши не идут. Что делать? Наши делают финт ушами и предоставляют ее, но не с мордорской военной системы слижения, которой, как известно веры нет, а с гражданской общечеловечей испанской, которая врать не будет. На сегодняшнем брифинге, наши показали только часть, того что есть на самом деле. Того минимума, которого достаточно, чтобы показать, что из Снежного в боинг ничего не прилетало. Я уверен, что и сушка там есть, но не в обнародованном куске, а в полной версии, которая ушла в Нидерланды. Возможно там есть и ракета, если она вообще существовала, только прилетела она совсем с другого направления. Зачем наши так сделали и не открыли карты полностью? А нашим важно, чтобы озвучено это было именно, комиссией. Возможно травокуры начнут вилять жопом, типа информация требует экспертизы, ну и пусть, зато побоятся вещать боинг на нас 28-го. Поэтому и брифинг наши затеяли за два дня до их доклада, чтобы спутать им карты. Кто их знает, что у травокуров на уме, может у них там и обвинение уже заготовлено. Кроме того, они сейчас в цейтноте и откладывать свой доклад еще на полгода, будет выглядеть уже не камильфо. А если отложить, кто его знает, что у русских еще в рукаве осталось. Все это еще удачно накладывается на полное нежелание укров предоставлять свои данные объективного наблюдения. Наши все что могли предоставили, что еще могут с нас требовать, очередь за украми и пендосами. Наши поставили комиссию в раскоряку, вот и понаблюдаем как они будут теперь выходить из ситуации.

  Профиль  
  
    
#4877  Сообщение 26.09.16, 23:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 1568
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
Смотрю тут многие интересуются сколько ракета до Боинга летела. 1550 метров в секунду, скорость полёта ракеты БУКа. Так что можно подсчитать примерно, в зависимости от места пуска.
Не так. Топливо ракеты расходуется на начальном участке и она летит на набор высоты с превышением относительно цели. Через неск/ секунд пол>та топливо заканчивается и ракета летит по инерции, управляемая рулями. Траектория пол>та - не прямая линия и не баллистическая кривая/

  Профиль  
  
    
#4878  Сообщение 26.09.16, 23:35  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15731
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
СССР
Фидель писал(а):
А первичка - это информация до фильтрования или после?
первичка это отраженный луч собственно радара. вторичка ответ транспондера на облучение радаром.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#4879  Сообщение 26.09.16, 23:37  
Участник

Регистрация: 06.11.2014
Сообщения: 1882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Фидель писал(а):
Терней писал(а):
Боян писал(а):
По результатам брифинга можно сделать вывод, что самолёты ВВС Украины вообще в этот день не летали...
Как бы вообще...
Не могло МО не понимать , что этот брифинг неминуемо будут сравнивать с брифингом 20 июля 14 года, но сознательно пошли на него.
Я сейчас взял, и внимательно пересмотрел-переслушал сегодняшний брифинг, застенографировав с видео. Дословная цитата гражданского специалиста:
Цитата:
Следует особо обратить внимание, что проигранный файл от момента обнаружения (13.04.26.07) и до текущего времени 13 часов 6 минут и почти 20 секунд никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолёта радиолокатор не фиксировал.
Исключение составляют два гражданских самолёта...
...проигрывая файл далее, до момента разрушения самолёта, наблюдаем отсутствие сторонних объектов вблизи малайзийского самолёта. Сейчас программа остановлена на последнем файле, когда самолёт наблюдается неразрушенным. это время 13 часов 20 минут и, приблизительно, 2 секунды (13.20.01.87).
В следующем обзоре наблюдаем разрушение самолёта. Первичный радиолокатор обнаружил при этом три фрагмента самолёта....
... Итак, уважаемые коллеги. Тщательный анализ записанной информации показывает, что вблизи малайзийского самолёта Усть-Донецкий радиолокатор не наблюдал никаких сторонних объектов, которые могли бы стать причиной его разрушения...

А это цитата из брифинга МО РФ в июле 2014 года:
Цитата:
При падении скорости до 200 километров в час в 13 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.

Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.

Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

Получается, что на показанном в ходе сегодняшнего брифинга файле и не могло быть никакого истребителя, так как тот появился через полторы минуты ПОЗЖЕ окончания файла, когда остатки боинга потеряли скорость до 200 км/час.
Поэтому нет противоречия между утверждением в 2014 году, что истребитель был, и сегодняшним выступлением, что его на представленном файле не было.
Наши цедят информацию иезуитски дозированно.

Выходит, вели они боинг 16 минут до катастрофы. "От киева" почти что. и не видели ракету за снежным при этом?

Надо было внимательно слушать первого докладчика
Идет обсуждение данных с граждансого радара, а он не может отслеживать даже тангаж и рыскание борта. Поэтому и нет ракеты на ИКО

  Профиль  
  
    
#4880  Сообщение 26.09.16, 23:41  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6874
Откуда: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
[spoiler=iprit]
Цитата:
У меня такая версия...
Комиссия, требовала с нас первичную информацию с радаров об обстановке в небе на момент гибели боинга. У наших есть полная картина с радаров пво, но предоставлять ее значит вскрыть свою систему пво, на что наши не идут. Что делать? Наши делают финт ушами и предоставляют ее, но не с мордорской военной системы слижения, которой, как известно веры нет, а с гражданской общечеловечей испанской, которая врать не будет. На сегодняшнем брифинге, наши показали только часть, того что есть на самом деле. Того минимума, которого достаточно, чтобы показать, что из Снежного в боинг ничего не прилетало. Я уверен, что и сушка там есть, но не в обнародованном куске, а в полной версии, которая ушла в Нидерланды. Возможно там есть и ракета, если она вообще существовала, только прилетела она совсем с другого направления. Зачем наши так сделали и не открыли карты полностью? А нашим важно, чтобы озвучено это было именно, комиссией. Возможно травокуры начнут вилять жопом, типа информация требует экспертизы, ну и пусть, зато побоятся вещать боинг на нас 28-го. Поэтому и брифинг наши затеяли за два дня до их доклада, чтобы спутать им карты. Кто их знает, что у травокуров на уме, может у них там и обвинение уже заготовлено. Кроме того, они сейчас в цейтноте и откладывать свой доклад еще на полгода, будет выглядеть уже не камильфо. А если отложить, кто его знает, что у русских еще в рукаве осталось. Все это еще удачно накладывается на полное нежелание укров предоставлять свои данные объективного наблюдения. Наши все что могли предоставили, что еще могут с нас требовать, очередь за украми и пендосами. Наши поставили комиссию в раскоряку, вот и понаблюдаем как они будут теперь выходить из ситуации.
[/spoiler

Согласен, где-то в таком ключе. В каких-то деталях может и отличаться, но общее направление примерно такое.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.287s | 18 Queries | GZIP : On ]