Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 341  След.
Автор
#4561  Сообщение 26.09.16, 12:23  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Молотов писал(а):
Синий апельсин писал(а):
я знаю, на что влияет полоса пропускания. Потому и говорю, что в случае с частотой импульсов в деятки и сотни килогерц, говорить о какой-то широкополосности не приходится

Скорее - десятки мегагерц.
Чтобы получить вменяемое разрешение (единицы-десятки метров) по дальности.
я не знаю, как там у них мереяют дальность, но если по биениям, то не нужно никаких мегагерц.

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#4562  Сообщение 26.09.16, 12:25  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6880
Откуда: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
slujiviy писал(а):
sturm писал(а):
люди и родственники жертв потребуют

Потребуют? Ну будут требовать лет 20-30-40-50-100, пока все не помрут.
Пока пиндосы правят миром (а они им правят), ни о каком "потребуют" и речи быть не может.
Укропы за сбитый самолёт над Чёрным морем ответили? Пиндосы хоть за один сбитый самолёт ответили?

В той же Голландии парламентские выборы уже 16-го марта 2017 года. Там и так правительство имеет минимальный перевес в парламенте в 1 голос.. Может не случайно Рютте так засуетился насчёт того, что они, мол, всё же не утвердят ассоциацию ЕС и Украины - "референдум так решил". Если МО обнародует данные о том, что Боинг был сбит ВСУ, то Рютте и так очень несладко будет, а уж к выборам тамошняя оппозиция расстарается от души - им есть что предъявить мин херам голландским, как они запрос за запросом правительству делали и как правительство и DSB и JIT жопами крутили и т.д. и т.п. Там уже и так идут разговоры о референдуме по выходу из ЕС.

Ответственность не только в суде может наступить

  Профиль  
  
    
#4563  Сообщение 26.09.16, 12:27  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4590
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Аккерман пишет что речь пойдет
на прессухе все о ней
А сушке двадцать пятой

  Профиль  
  
    
#4564  Сообщение 26.09.16, 12:28  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30291
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Аккерман пишет что речь пойдет
на прессухе все о ней
А сушке двадцать пятой

ух ты.................ну посмотрим......

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#4565  Сообщение 26.09.16, 12:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Redoutable писал(а):
Молотов писал(а):
Redoutable писал(а):
Думаю, Вы ошибаетесь, значение имеет именно несущая и длины импульсов (мегагерцы-гигагерцы), а не скважность импульсов (герцы-килогерцы).
Бред.
Чем короче импульс, тем выше точность определения дальности до цели. Если тракт узкополосный, импульс "растекается" и удлиняется - следовательно, точность падает. Мало того, падает КПД всей системы (мощность импульса используется неэффективно).
дальность измеряют не шириной импульса, а разницой времени между передачей импульса и приемом отраженного. Т.е. нужно измерять не ширину принимаемого импульса, а ширину импульса биений, которы возникает в схемах сложения, весьма далеких от антенно-фидерного тракта

  Профиль  
  
    
#4566  Сообщение 26.09.16, 12:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Михеич писал(а):
Какой же опельсин нудный))
без обид ессно
просто хотел узнать, что такое первичные данные. Прошу прощения у публики :)

КСА УВД "Индра" пишет необработанные данные в формате “ASTERIX”, разработанном по требованиям ИКАО к хранению данных.
Тут

Вот еще


Последний раз редактировалось VSU 26.09.16, 12:33, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#4567  Сообщение 26.09.16, 12:29  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4590
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
А че рютте?
Он уже подстраховался
Сделал жосткое заявление
не дожидаясь 28

  Профиль  
  
    
#4568  Сообщение 26.09.16, 12:29  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Михеич писал(а):
Аккерман пишет что речь пойдет
на прессухе все о ней
А сушке двадцать пятой
и когда же прессуха?

  Профиль  
  
    
#4569  Сообщение 26.09.16, 12:30  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4590
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Сегодня в три по москве

  Профиль  
  
    
#4570  Сообщение 26.09.16, 12:34  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5675
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Redoutable писал(а):
Молотов писал(а):
Redoutable писал(а):
Думаю, Вы ошибаетесь, значение имеет именно несущая и длины импульсов (мегагерцы-гигагерцы), а не скважность импульсов (герцы-килогерцы).
Бред.
Чем короче импульс, тем выше точность определения дальности до цели. Если тракт узкополосный, импульс "растекается" и удлиняется - следовательно, точность падает. Мало того, падает КПД всей системы (мощность импульса используется неэффективно).

Ненадо путать тёплое с мягким, а несущую с огибающей.
Несущая может быть и в рентгеновском диапазоне, и как вы будете результат обрабатывать ?

Вся обработка применяется, как правило, к огибающей, исключая некоторые экзотические применения, к теме не относящиеся.
Почему так ?
А потому, что проще и дешевле.

  Профиль  
  
    
#4571  Сообщение 26.09.16, 12:35  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30291
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Премьер-министр Нидерландов Марк Рюгге в телефонном разговоре с президентом Украины Петром Порошенко сказал, что расстроен результатами референдума, на котором голландцы сказали "нет" украинской евроинтеграции.

ntv.ru

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#4572  Сообщение 26.09.16, 12:36  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
VSU писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Михеич писал(а):
Какой же опельсин нудный))
без обид ессно
просто хотел узнать, что такое первичные данные. Прошу прощения у публики :)

КСА УВД "Индра" пишет необработанные данные в формате “ASTERIX”, разработанном по требованиям ИКАО к хранению данных.
Тут

Вот еще
Спасибо. Но там все на англицком, а вот тут коротко, по существу и на русском:
http://ksoi.narod.ru/Document22.html

  Профиль  
  
    
#4573  Сообщение 26.09.16, 12:43  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5675
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Синий апельсин писал(а):
Молотов писал(а):
Синий апельсин писал(а):
я знаю, на что влияет полоса пропускания. Потому и говорю, что в случае с частотой импульсов в деятки и сотни килогерц, говорить о какой-то широкополосности не приходится

Скорее - десятки мегагерц.
Чтобы получить вменяемое разрешение (единицы-десятки метров) по дальности.
я не знаю, как там у них мереяют дальность, но если по биениям, то не нужно никаких мегагерц.

Не нужно никаких мегагерц, если не нужно никакой точности.
Не нужно никаких мегагерц, если не нужно помехоустойчивости.
Не нужно никаких мегагерц, если не нужно скрытности.

Для измерения дистанций уже давно юзают TDMR методы.
Там всё просто: 1 нс = 3.3m/2.

  Профиль  
  
    
#4574  Сообщение 26.09.16, 12:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Молотов писал(а):
Не нужно никаких мегагерц, если не нужно никакой точности.Не нужно никаких мегагерц, если не нужно помехоустойчивости.Не нужно никаких мегагерц, если не нужно скрытности.Для измерения дистанций уже давно юзают TDMR методы. Там всё просто: 1 нс = 3.3m/2.

хорошо, не буду спорить, пусть будут мегагерцы :)

  Профиль  
  
    
#4575  Сообщение 26.09.16, 12:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Спасибо. Но там все на англицком, а вот тут коротко, по существу и на русском:


Добавил еще одну ссылку выше, там полное описание протокола на русском - 250 страниц.

  Профиль  
  
    
#4576  Сообщение 26.09.16, 12:48  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Синий апельсин писал(а):
дальность измеряют не шириной импульса, а разницой времени между передачей импульса и приемом отраженного. Т.е. нужно измерять не ширину принимаемого импульса, а ширину импульса биений, которы возникает в схемах сложения, весьма далеких от антенно-фидерного тракта
Но если импульс длинный, то ошибка в определении расстояния пропорциональна длине этого импульса. А вот сважность (периодичность следования импульсов) определяет предельную дальность локатора.
10 MHz - 30 m
1 МHz - 300 m
100 kHz - 3 km
10 kHz - 30 km
1 kHz - 300 km
Если при этом импульс ещё и размазывается (растекается), то энергетическая эффективность всей системы падает. Скажем так, чувствительность при одинаковой мощности сигнала будет ниже.


Последний раз редактировалось Redoutable 26.09.16, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4577  Сообщение 26.09.16, 12:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 2321
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
СССР
Синий апельсин писал(а):
Молотов писал(а):
Синий апельсин писал(а):
я знаю, на что влияет полоса пропускания. Потому и говорю, что в случае с частотой импульсов в деятки и сотни килогерц, говорить о какой-то широкополосности не приходится

Скорее - десятки мегагерц.
Чтобы получить вменяемое разрешение (единицы-десятки метров) по дальности.
я не знаю, как там у них мереяют дальность, но если по биениям, то не нужно никаких мегагерц.
Дальность измеряют используя эффект Доплера. Сопоставляя излучённый и отражённый импульс. Отражение происходит от всего, что имеет определённые размеры. От одной птицы отражения не будет, от стаи крупной будет. Засветки на экране от неподвижных объектов убираются системой селекции движущихся или подвижных целей (СДЦ или СПЦ, что суть есть одно и тоже).
Бла-бла про первичку я тоже не понимаю. На РСП, ВИСП 20 лет назад использовались специальные фотоаппараты с ч/б плёнкой, магнитофоны бабинные многодорожечные, магнитофоны проволочные МС-61 и МН-61 (магнитофон самолётный и наземный соответственно). Ко всему прочему был планшет с планшетисткой в комплекте. На нём только текущая информация, не фотографировался.
Про другие первичные данные не знаю.

_________________
На планете Земля только три национальности: ЛЮДИ, НЕЛЮДИ и ОЛИГАРХИ.

  Профиль  
  
    
#4578  Сообщение 26.09.16, 12:53  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2016
Сообщения: 3147
Благодарил (а): 830 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Россия
Redoutable писал(а):
:smoke У меня сосед - бывший ПВО-шник. Он служил в 80-х. Он грит, что "Первичные данные" делал специально обученный боец с фотоаппаратом ФЭД, и то, только во время стрельб. Тупо фотографировался экран монитора, и фсё.
1 раз в минуту.

  Профиль  
  
    
#4579  Сообщение 26.09.16, 12:54  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6880
Откуда: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Аккерман пишет что речь пойдет
на прессухе все о ней
А сушке двадцать пятой

Ну... вряд ли МО РФ так уж Аккермана информирует, о чём на прессухе речь пойдёт. У наших к нему найдётся некоторое количество претензий.

  Профиль  
  
    
#4580  Сообщение 26.09.16, 12:55  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 2288
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Цитата:
Дальность измеряют используя эффект Доплера...
:zed: Эффект Допплера определяет скорость объекта. Физика 8 класс.


Последний раз редактировалось Redoutable 26.09.16, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.206s | 18 Queries | GZIP : On ]