Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225 ... 341  След.
Автор
#4421  Сообщение 23.09.16, 18:15  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Лет 50 и даже 40 назад всё так и былдо. Кстати именно это иногда очень мешало приёму эфирного аналогового телесигнала в городах - всякие удвоения-утроения изображения на телеэкранах за счёт отражения сигнала от высоких зданий и пр. Отражённый сигнал приходил с запозданием).Сейчас, с переходом на цифровую форму всё это давно в прошлом

что в прошлом, Сергей? Ты что же, хочешь сказать, что теперь аналоговой части у радаров вапще нет? Антенна излучает и принимает цихры?

вы тут шо, все из одного калинарного техникума? :crazy:

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#4422  Сообщение 23.09.16, 18:19  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6888
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Лет 50 и даже 40 назад всё так и былдо. Кстати именно это иногда очень мешало приёму эфирного аналогового телесигнала в городах - всякие удвоения-утроения изображения на телеэкранах за счёт отражения сигнала от высоких зданий и пр. Отражённый сигнал приходил с запозданием).Сейчас, с переходом на цифровую форму всё это давно в прошлом

что в прошлом, Сергей? Ты что же, хочешь сказать, что теперь аналоговой части у радаров вапще нет? Антенна излучает и принимает цихры?

вы тут шо, все из одного калинарного техникума? :crazy:
Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается.

  Профиль  
  
    
#4423  Сообщение 23.09.16, 18:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается.

трудно говорить на профессиональные темы с выпусниками кулинарного техникума. Что хранится, где хранится, что обрабатывается... ппц :crazy:

  Профиль  
  
    
#4424  Сообщение 23.09.16, 18:29  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6888
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается.

трудно говорить на профессиональные темы с выпусниками кулинарного техникума. Что хранится, где хранится, что обрабатывается... ппц :crazy:

Про АЦП слыхал когда-нибудь? Я вообще-то совсем даже и не локаторщик, но и в наших приборах сигнал с детектора был всегда аналоговый, но мы же его обрабатывали как-то. А вот лет 40 назад ещё приходилось порой и из диаграммной ленты с самописца ножницами пики вырезать и на аналитических весах взвешивать, чтобы найти площадь пика, для определения количества чего-то. Это только гауссовы пики просто обсчитываются, а у нас отнюдь не всегда такие получались. Даже диаграммная бумага выпускалась по ГОСТу строго определённой плотности и веса.


Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 23.09.16, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4425  Сообщение 23.09.16, 18:34  
Завсегдатай

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 3494
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Syria
ALIEN писал(а):
Синий апельсин писал(а):
ALIEN писал(а):
И если антена получает данный сигнал она его просто игнорирует, выбирая для отображения то что сооветствует задаче

:zed:
это пипец, таварещи...
ты чьто закончил? Калинарный техникум? :crazy:
Радиофак, это практически калинарный техникум

жесть мля йя плачу :cray:

  Профиль  
  
    
#4426  Сообщение 23.09.16, 18:42  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Про АЦП слыхал когда-нибудь?

более чем. Если и ты про него слыхал, то должен знать, что не всякий сигнал можно оцифровать. Сигнал сантиметрового диапазано вапще никак. Преобразовываю только то, что можно вывести на экран или на цифровой дисплей. Поэтому-то я и спрашиваю, что такое "первичные данные радара". Поскольку ты говоришь, что это осциллограммы, то тупо глядя на них человек не сможет их понять. Для этого их надо преобразовать в такой вид, чтобы выдать на экран и цифровые дисплеи. Для того-то они и предназначены, чтобы человек оператор мог понять что происходит. Так не проще ли дать фото с экранов и дисплеев? Ну, или видео

  Профиль  
  
    
#4427  Сообщение 23.09.16, 18:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5676
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Про АЦП слыхал когда-нибудь?

Ну да, хранятся себе такие скромные данные с I/Q каналов после 16-битного 2gsps АЦП, и потихоньку прирастают со скоростью 1 гигабайт в секунду.
Кадждые полчаса к девайсу прикручивают новый двухтерабайтный винт. :)

  Профиль  
  
    
#4428  Сообщение 23.09.16, 18:47  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 3000
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
ыыыы
в sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно
так шо из антены и в звук
а уж вояки придумают и покруче

  Профиль  
  
    
#4429  Сообщение 23.09.16, 18:50  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Молотов писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Про АЦП слыхал когда-нибудь?

Ну да, хранятся себе такие скромные данные с I/Q каналов после 16-битного 2gsps АЦП, и потихоньку прирастают со скоростью 1 гигабайт в секунду.
Кадждые полчаса к девайсу прикручивают новый двухтерабайтный винт. :)
я ж и говорю, что трудно говорить с кулинарами :)
но дело даже не в размерах, хотя это тоже важно, дело в том, что для анализа этих сигналов их потребуется завести в устройство, аналогичное имеющегося у радара, который их обработает и выведет на экран и на индикаторы. Так не проще ли и дать фото с этих самых индикаторов? :)

  Профиль  
  
    
#4430  Сообщение 23.09.16, 18:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5676
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
abc писал(а):
ыыыы
в sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно
так шо из антены и в звук
а уж вояки придумают и покруче

Тоже кулинарный техникум ? Или ПэТэУ ? :rzach:

  Профиль  
  
    
#4431  Сообщение 23.09.16, 18:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
abc писал(а):
ыыыыв sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче

хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут?

  Профиль  
  
    
#4432  Сообщение 23.09.16, 18:53  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5676
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Синий апельсин писал(а):
Молотов писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Про АЦП слыхал когда-нибудь?

Ну да, хранятся себе такие скромные данные с I/Q каналов после 16-битного 2gsps АЦП, и потихоньку прирастают со скоростью 1 гигабайт в секунду.
Кадждые полчаса к девайсу прикручивают новый двухтерабайтный винт. :)
я ж и говорю, что трудно говорить с кулинарами :)
но дело даже не в размерах, хотя это тоже важно, дело в том, что для анализа этих сигналов их потребуется завести в устройство, аналогичное имеющегося у радара, который их обработает и выведет на экран и на индикаторы. Так не проще ли и дать фото с этих самых индикаторов? :)

Не, ну можно сопроводить данные талмудом, листов на 1000, где будет расписано - что это и как это юзать.
Плюс контрольные примеры. А голландские следаки сами програмулю по ТЗ напишут. :rzach:

  Профиль  
  
    
#4433  Сообщение 23.09.16, 18:58  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 5215
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Молотов писал(а):
Не, ну можно сопроводить данные талмудом, листов на 1000, где будет расписано - что это и как это юзать.Плюс контрольные примеры. А голландские следаки сами програмулю по ТЗ напишут.

отож :)

  Профиль  
  
    
#4434  Сообщение 23.09.16, 19:00  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 3000
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Синий апельсин писал(а):
хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут?


ды я сам не знаю - шо такое первичные данные - из чего они состоят - как их получают и преобразуют
вот про sdr кое чего знаю - у товарища на столе стоит такой и я хочу прикупить - всё удовольствие 150 рублей где то

  Профиль  
  
    
#4435  Сообщение 23.09.16, 19:01  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8319
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Синий апельсин писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Лет 50 и даже 40 назад всё так и былдо. Кстати именно это иногда очень мешало приёму эфирного аналогового телесигнала в городах - всякие удвоения-утроения изображения на телеэкранах за счёт отражения сигнала от высоких зданий и пр. Отражённый сигнал приходил с запозданием).Сейчас, с переходом на цифровую форму всё это давно в прошлом

что в прошлом, Сергей? Ты что же, хочешь сказать, что теперь аналоговой части у радаров вапще нет? Антенна излучает и принимает цихры?

вы тут шо, все из одного калинарного техникума? :crazy:
Излучает и принимает естественно аналоговый сигнал. Но он моментально превращается в цифру и уже в таком виде и хранится и обрабатывается.
А в какую цифру превращается? Арабскую или Римскую?

  Профиль  
  
    
#4436  Сообщение 23.09.16, 19:01  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 8319
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Синий апельсин писал(а):
abc писал(а):
ыыыыв sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче

хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут?
Ты все про камни?

  Профиль  
  
    
#4437  Сообщение 23.09.16, 19:11  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6888
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 141 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
abc писал(а):
ыыыыв sdr преобразуют через ацп - свч в низкочастотный сигнал и получают при этом великолепные ризалты - всякие супергетеродины (шо вверх шо вниз) и прочие преобразования - уступают sdr очень сильно так шо из антены и в звук а уж вояки придумают и покруче

хорошо, спорить не буду, может и существуют АЦП с частотой преобразования 2 и выше гигагерц, но дело не в том, что делать с этими сигналами? Куда голандские следователи их засунут?

Да они им не очень-то и нужны на самом деле. Просто у них была отговорка (скажем относительно ещё двух целей рядом с Боингом), что мол эти сигшалы невозможно верифицировать ( намёк на то, что на видеоизображении что-то и подрисовать могли)

теперь у них этой отговорки просто нет

  Профиль  
  
    
#4438  Сообщение 23.09.16, 19:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
я не о носителе говорю, а о контенте. Что он собой представляет? Фото, видео или, блеать, осциллограммы :crazy:

Запись аналогового сигнала, который после обработки и оцифровки выводится диспетчеру на экран. Только
вот давай не "коррелировать" сразу с места в карьер, а немного порассуждаем.

Насколько я понял, Россия готова предоставить "первичку" не с радаров ПВО или загаризонтных радаров дальнего
обнаружения, типа "Дарьяла" или "Воронежа", это было бы не то что глупостью, а полной госизменой, а первичные
данные Ростовского УВД. Если это утверждение правильно (а думаю так оно и есть), то идем дальше.

В Ростовском УВД используется система КСА УВД "Indra", которая состоит из десяти обзорных радаров,
объединенных в одну систему. Их данные "суммируются" и далее сигнал фильтруется (у ALIEN-а коррелируется) от
тех засветок, которые гражданскому диспетчеру нафиг не нужны, т.е. от активно маневрирующих целей (гражданский
борт не занимается высшим пилотажем), от малоразмерных целей типа летящих уток и пролетающих от взрыва
пуканов каклов, засветок от грозовых фронтов и т.д. На дальнейшую обработку поступает только то, что соответствует
определенным условиям по скорости, высоте, размерности и предсказуемости траектории (заявленному флайт-плану), а там уже добавляются данные с транспордеров и систем TCAS.

Подделать всю эту хрень практически невозможно, вернее возможно только в одном случае - воссоздав в реальном
времени в малейших деталях воздушную, метеорологическую, орнитологическую и каклическую обстановку на тот
момент с точностью до секунды на дублирующей системе, расположенной где-нибудь в Сибири, но с соблюдением
всех соотношений высот и расстояний расположения обзорных локаторов. Учтя при этом отраженные сигналы,
общий "радиофон" и прочие весчи. Так себе - фигня задачка.

Создание систем, подобных "Индра" подразумевало, в том числе, невозможность невозможность внешнего
воздействия помех и/или фальсификации данных.


Последний раз редактировалось VSU 23.09.16, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4439  Сообщение 23.09.16, 19:12  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3386
Благодарил (а): 602 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Первичка - сигнал без обработки. Всегда понятно, первичка это или подделка.

_________________
храм Христа Спасителя,1880г: Сей храм сооружен в честь победы над Наполеоном в лето 7320 Со Дня Сотворения Мира в Звёздном Храме

  Профиль  
  
    
#4440  Сообщение 23.09.16, 19:16  
Прохожий

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 235
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Синий апельсин писал(а):
Так не проще ли и дать фото с этих самых индикаторов? :)

Так наши эти фото и видео сразу же предоставили. Комиссию это не устроило и они два года визжали о том, что им необходимы именно первичные данные вместе со всеми алгоритмами сжатия и шифрования, чтобы самим все это преобразовать в наглядный вид. Наши отказывались ибо, я так понимаю, такая информация, мягко говоря, не для открытого доступа. Почему все-таки передали, вот в чем вопрос.

С другой стороны являются ли первичные данные после оцифровки и сжатия первичными данными?


Последний раз редактировалось iprit 23.09.16, 19:20, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.263s | 18 Queries | GZIP : On ]