For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17 • Политика и экономика

SHAMAN писал(а):

И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

SHAMAN писал(а):

И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

valeron писал(а):

SHAMAN писал(а):

И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. :dirol:

(их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.

valeron писал(а):

(их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.

Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...

ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат

Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.

ну вот я служил на рлс
и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой)
наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой
и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее

Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

13cat13 писал(а):

Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9

valeron писал(а):

А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны?

Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат

Блок писал(а):

13cat13 писал(а):

Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .

удаление исходных данных с ростовского радара

13cat13 писал(а):

Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

Автор:	Наблюдающий [ 19.06.16, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
valeron писал(а): SHAMAN писал(а): И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования. Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите. Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать.

Автор:	Блок [ 19.06.16, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.

Автор:	Сергей Ильвовский [ 19.06.16, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
valeron писал(а): SHAMAN писал(а): И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования. Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите. Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право А Россию официально никто ни в чём не обвиняет.. Так и дёргаться России незачем. В конце-концов самолёт не российский, сбили его не над территорией России и ни один российский гражданин в катастроф не пострадал и не является родственником жертв катастрофы. Пускай они там сами разбираются.

Автор:	abc [ 19.06.16, 21:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
ну вот я служил на рлс и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой) наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее

Автор:	valeron [ 19.06.16, 21:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Наблюдающий писал(а): valeron писал(а): SHAMAN писал(а): И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования. Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите. Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо). ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17 https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=38223	Страница 119 из 633

Автор:	Наблюдающий [ 19.06.16, 21:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
valeron писал(а): (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...

Автор:	valeron [ 19.06.16, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Наблюдающий писал(а): valeron писал(а): (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего... Угу...злобное СБУ их достало и в РФ.Они перед этим даж прослушали как самоль сбили "Прыгайте" Да забудьте этого диспечера..."белый шум"...он нигде больше не всплыл, даж в брифинге МО РФ, куда фотку с БУКом (из соцсетей) тогда вставили зря. Там 3 борта было в воздухе рядом, хоть и не знаю правил радиообмена ГА, но подозреваю все на одной частоте....и никто ничего такого не слышал.

Автор:	SHAMAN [ 19.06.16, 22:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
valeron писал(а): ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат Узнать, что содержат переговоры днепропетровских диспетчеров, можно только получив запись этих переговоров. Содержат ли они что то "сверх", сейчас гадать бесполезно. Я вполне допускаю, что вся тайна этих переговоров состоит в том, что они просто не записывались. Это является нарушением правил? Значит озвучить это украинская сторона не может, так как признает, что обеспечение безопасности полетов над территорией укры, отсутствует как класс. Правда, в этом случае они бы не уклонялись от допросов диспетчеров.

Автор:	Сергей Ильвовский [ 20.06.16, 01:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
valeron писал(а): Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо). ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон. А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны? Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат

Автор:	13cat13 [ 20.06.16, 01:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Блок писал(а): Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения. Именно так. Если дальность окажется настолько большой, что отраженный сигнал не детектируется. Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. На самом деле там тонкостей ещё больше. Например, локатор (запросник) и ответчик могут работать на разных частотах, что позволяет исключить паразитные отметки от местных объектов. В такой конфигурации ЛА без ответчиков вообще будут не видны.

Автор:	Блок [ 20.06.16, 06:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
abc писал(а): ну вот я служил на рлс и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой) наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9

Автор:	Блок [ 20.06.16, 06:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

Автор:	Молотов [ 20.06.16, 09:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Блок писал(а): 13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл? "Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность". Для экономии это всё. При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .

Автор:	abc [ 20.06.16, 10:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Блок писал(а): совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9 угу П35 у нас стояли а высотомер ПРВ 17 давно это было

Автор:	ZaF [ 20.06.16, 13:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Мде... уже до логитипа сбу прицепились. Какая прям неожиданность, что в показанном Киевском помещении, куда приезжают следователи и из других стран, оказывается есть логотип сбу, вот это сенсация! Я правильно понимаю ватников, что удаление исходных данных с ростовского радара в нарушении правил ИКАО, не кажется вам подозрительным? о_O

Страница 119 из 633	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	valeron [ 20.06.16, 10:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Сергей Ильвовский писал(а): valeron писал(а): Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо). ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон. А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны? Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат Этот промежуточный отчет (с переговорами гражданских диспетчеров) выложен еще в сентябре 2014. Мне чот кажется, что это не СЕЙЧАС, а ТОГДА.

Автор:	Блок [ 20.06.16, 13:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Молотов писал(а): Блок писал(а): 13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл? "Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность". Для экономии это всё. При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик . Вот это, на мой взгляд, правильно, т.е. за счет транспойндера увеличивается дальность РЛС, это и понятно, т.к. на вход приемника поступает не отраженный, а излученный сигнал. А снижать чувствительность приемника и мощность передатчика для какой-то мифической экономии, на мой взгляд, глупо и не соответствует действительности.

Автор:	Блок [ 20.06.16, 13:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
ZaF писал(а): удаление исходных данных с ростовского радара а когда было УДАЛЕНИЕ данных с ростовской РЛС?

Автор:	13cat13 [ 20.06.16, 13:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Молотов писал(а): "Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность". Для экономии это всё. При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик . По-моему это тоже самое. Если есть техзадание обслужить фиксированную площадь, то система с транспондером позволяет сделать это меньшей мощностью.

Автор:	13cat13 [ 20.06.16, 13:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
Блок писал(а): 13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл? В цене. Дело не в том, чтобы что-то специально снизить. Но повышение чувствительности и мощности, необходимое для военных, дело весьма дорогое. P.S. В локаторах разведки целей и станциях наведения. Для управления воздушным движением действительно (наверное) используются одинаковые средства.