Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 341  След.
Автор
#2361  Сообщение 19.06.16, 21:07  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. :dirol:

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#2362  Сообщение 19.06.16, 21:18  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.

  Профиль  
  
    
#2363  Сообщение 19.06.16, 21:19  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6784
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Россия
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

А Россию официально никто ни в чём не обвиняет..

Так и дёргаться России незачем. В конце-концов самолёт не российский, сбили его не над территорией России и ни один российский гражданин в катастроф не пострадал и не является родственником жертв катастрофы.

Пускай они там сами разбираются.

  Профиль  
  
    
#2364  Сообщение 19.06.16, 21:21  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2894
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
ну вот я служил на рлс
и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой)
наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой
и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее

  Профиль  
  
    
#2365  Сообщение 19.06.16, 21:25  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Наблюдающий писал(а):
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. :dirol:
Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

  Профиль  
  
    
#2366  Сообщение 19.06.16, 21:29  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
valeron писал(а):
(их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.


Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...

  Профиль  
  
    
#2367  Сообщение 19.06.16, 21:37  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Наблюдающий писал(а):
valeron писал(а):
(их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.


Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...
Угу...злобное СБУ их достало и в РФ.Они перед этим даж прослушали как самоль сбили "Прыгайте" :crazy:
Да забудьте этого диспечера..."белый шум"...он нигде больше не всплыл, даж в брифинге МО РФ, куда фотку с БУКом (из соцсетей) тогда вставили зря.

Там 3 борта было в воздухе рядом, хоть и не знаю правил радиообмена ГА, но подозреваю все на одной частоте....и никто ничего такого не слышал.

  Профиль  
  
    
#2368  Сообщение 19.06.16, 22:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 945
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
valeron писал(а):
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат


Узнать, что содержат переговоры днепропетровских диспетчеров, можно только получив запись этих переговоров.
Содержат ли они что то "сверх", сейчас гадать бесполезно.
Я вполне допускаю, что вся тайна этих переговоров состоит в том, что они просто не записывались.
Это является нарушением правил?
Значит озвучить это украинская сторона не может, так как признает, что обеспечение безопасности полетов над территорией укры, отсутствует как класс.
Правда, в этом случае они бы не уклонялись от допросов диспетчеров.

  Профиль  
  
    
#2369  Сообщение 20.06.16, 01:16  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6784
Откуда: Москва
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Россия
valeron писал(а):
Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны?

Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат

  Профиль  
  
    
#2370  Сообщение 20.06.16, 01:38  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3904
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Блок писал(а):
Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.

Именно так. Если дальность окажется настолько большой, что отраженный сигнал не детектируется. Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. На самом деле там тонкостей ещё больше. Например, локатор (запросник) и ответчик могут работать на разных частотах, что позволяет исключить паразитные отметки от местных объектов. В такой конфигурации ЛА без ответчиков вообще будут не видны.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#2371  Сообщение 20.06.16, 06:55  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
abc писал(а):
ну вот я служил на рлс
и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой)
наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой
и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее
совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9

  Профиль  
  
    
#2372  Сообщение 20.06.16, 06:59  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

  Профиль  
  
    
#2373  Сообщение 20.06.16, 09:39  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5587
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Блок писал(а):
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .

  Профиль  
  
    
#2374  Сообщение 20.06.16, 10:15  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2894
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Блок писал(а):
совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9



угу
П35 у нас стояли а высотомер ПРВ 17
давно это было

  Профиль  
  
    
#2375  Сообщение 20.06.16, 10:58  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
valeron писал(а):
Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо).
ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию.
Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.

А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны?

Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат
Этот промежуточный отчет (с переговорами гражданских диспетчеров) выложен еще в сентябре 2014. Мне чот кажется, что это не СЕЙЧАС, а ТОГДА. :crazy:

  Профиль  
  
    
#2376  Сообщение 20.06.16, 13:33  
Участник

Регистрация: 13.04.2016
Сообщения: 543
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мде... уже до логитипа сбу прицепились.

Какая прям неожиданность, что в показанном Киевском помещении, куда приезжают следователи и из других стран, оказывается есть логотип сбу, вот это сенсация!

Я правильно понимаю ватников, что удаление исходных данных с ростовского радара в нарушении правил ИКАО, не кажется вам подозрительным?

о_O

  Профиль  
  
    
#2377  Сообщение 20.06.16, 13:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Молотов писал(а):
Блок писал(а):
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .
Вот это, на мой взгляд, правильно, т.е. за счет транспойндера увеличивается дальность РЛС, это и понятно, т.к. на вход приемника поступает не отраженный, а излученный сигнал. А снижать чувствительность приемника и мощность передатчика для какой-то мифической экономии, на мой взгляд, глупо и не соответствует действительности.

  Профиль  
  
    
#2378  Сообщение 20.06.16, 13:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
ZaF писал(а):
удаление исходных данных с ростовского радара

а когда было УДАЛЕНИЕ данных с ростовской РЛС?

  Профиль  
  
    
#2379  Сообщение 20.06.16, 13:50  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3904
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Молотов писал(а):
"Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".

Для экономии это всё.
При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .

По-моему это тоже самое. Если есть техзадание обслужить фиксированную площадь, то система с транспондером позволяет сделать это меньшей мощностью.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#2380  Сообщение 20.06.16, 13:54  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3904
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Россия
Блок писал(а):
13cat13 писал(а):
Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности.

А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?

В цене. Дело не в том, чтобы что-то специально снизить. Но повышение чувствительности и мощности, необходимое для военных, дело весьма дорогое.

P.S. В локаторах разведки целей и станциях наведения. Для управления воздушным движением действительно (наверное) используются одинаковые средства.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.263s | 20 Queries | GZIP : On ]