Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 341  След.
Автор
#2341  Сообщение 19.06.16, 14:50  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2954
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
в конце переговоров - после того как он сказал что большой разваливается - интересное предложение - маленького наблюдаю
шо за маленький такой ?

  Профиль  
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
#2342  Сообщение 19.06.16, 15:53  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6851
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
abc писал(а):
в конце переговоров - после того как он сказал что большой разваливается - интересное предложение - маленького наблюдаю
шо за маленький такой ?

Маленький такой самолёт, по сравнению с Боингом. Какие там небольшие самолёты могли летать в то время?

Грэм Филлипс анонсирует свой новый фильм. Название - "МН-17 ПРАВДА."

https://www.youtube.com/watch? ... RkOfo

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#2343  Сообщение 19.06.16, 16:35  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 976
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
ZaF писал(а):
который на твоей картинке рассматривает один из главных австралийских персон по расследованию?


Добавлю.
Вообще странная картинка вырисовывается. Один из "подозреваемых" в преступлении, как бэ сам участвует в расследовании. Что я имею ввиду: в данном случае, обычная практика, когда в расследовании принимает участие страна, на территории которой произошел инцидент, не соответствует сложившимся обстоятельствам (тому подтверждение вымпел СБУ над столом "независимого" следователя) и вступает в противоречии со здравым смыслом по той причине, что Украина как государство, заинтересована в результатах расследования, и, по сути, одна из госструктур ее (Украины), такие как армия, СБУ, потенциально могут стать обвиняемыми.


Последний раз редактировалось Snufkin 19.06.16, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#2344  Сообщение 19.06.16, 16:36  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2954
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
не пойму я с этими локаторами
в тот день - как впрочем и в любой другой - локаторы работают постоянно в каждом городе где аэропорт есть
ну укрия сразу дурку включила - дескать её локаторы на ремонте были - ыыыыы - а как же они самолёты по небу водили в тот день а там были транзитники ? непонятно - вернее с укрией всё давно понятно
ну а у нас то работали - что там по ближе - Ростов Воронеж Липецк Белгород
там же всё должно быть видно и ракету ( если это была ракета и самолёты - если они там были )
два года а так и не определили из чего сбили
следователи признаются шо - ну не шмогла я
какой то дурдом

  Профиль  
  
    
#2345  Сообщение 19.06.16, 16:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 976
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
abc писал(а):
в тот день - как впрочем и в любой другой - локаторы работают постоянно в каждом городе где аэропорт есть


Ну дык о чем и речь! Диспетчеры, переговоры коих опубликованы, "на ощупь" самоли вели? :)

  Профиль  
  
    
#2346  Сообщение 19.06.16, 16:49  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3931
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
abc писал(а):
ну а у нас то работали - что там по ближе - Ростов Воронеж Липецк Белгород
там же всё должно быть видно и ракету ( если это была ракета и самолёты - если они там были )

Гражданские радары маломощные. Они видят не отраженный сигнал, а ответ транспондера - специального прибора, устанавливаемого на борту самолета. На военных бортах транспондер можно отключить, на ракетах его нет в принципе. Так что гражданские радары могут не видеть военные самолеты и ракеты.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#2347  Сообщение 19.06.16, 17:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2923
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Россия
Snufkin писал(а):
Не знаю нюансов управления воздушным движением, но забавно, как при "неработающих" радарах диспетчеры вели свои рейсы?


Нюанс в том, что именно диспетчер может изменить точку маршрута, подписанную во флайтплане, дать спрямление
или обход временно закрытой зоны по NOTAM. Сделать он это может как по своему усмотрению, так и по просьбе
экипажа. Но маршрут меняется только диспетчером. В авиации нет своеволия, все очень строго.
Неработающий радар - нонсенс, передали бы другой зоне, они друг друга перекрывают, или дали бы обход заранее,
если он уже не работал. И куда делся резервный в этом случае? УВД не шарашкина контора, люди подписи в документах
для прокурора ставят.
abc писал(а):
интересное предложение - маленького наблюдаю шо за маленький такой ?


Конечно из области конспирологии, но словом "маленький" на жаргоне ВВС именуется истребитель, еще со времен ВМВ.

  Профиль  
  
    
#2348  Сообщение 19.06.16, 17:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
abc писал(а):
Господи - какой идиёт :rzach:
хохол вульгарис.

  Профиль  
  
    
#2349  Сообщение 19.06.16, 17:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 976
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
valeron писал(а):
13:08:00 Малайзийский борт Днепропетровску, по радио: "Днепр радар, Малайзия один семь, эшелон 330".

Днепропетровск малайзийскому борту, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар, хорошего дня, вижу на радаре".

Малайзийский борт Днепропетровску, по радио: "Малайзия один семь".

VSU писал(а):
Неработающий радар - нонсенс, передали бы другой зоне, они друг друга перекрывают, или дали бы обход заранее,
если он уже не работал

Думаю шо мегаЫксперд Заф разъяснит тупым ватнекам , каким таким образом радары "не работали", но диспетчеры переговоры таки вели с бортом :vata

  Профиль  
  
    
#2350  Сообщение 19.06.16, 18:12  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6851
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Россия
abc писал(а):
в конце переговоров - после того как он сказал что большой разваливается - интересное предложение - маленького наблюдаю
шо за маленький такой ?

Кстати, мин херы голландские уже занервничали по поводу этой записи радиопереговоров

http://www.whathappenedtofligh ... mh17/

  Профиль  
  
    
#2351  Сообщение 19.06.16, 18:52  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
valeron писал(а):
Чо вы на диспечерах днепропетровских зациклились? Есть их переговоры, только там ничего нет. Еще в 2014 г. были
Цитата:
13:08:00 Малайзийский борт Днепропетровску, по радио: "Днепр радар, Малайзия один семь, эшелон 330".

Днепропетровск малайзийскому борту, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар, хорошего дня, вижу на радаре".

Малайзийский борт Днепропетровску, по радио: "Малайзия один семь".

13:19:21 Днепропетровск Ростову, по телефону: "Да".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Так. Днепр, Ростов один. Вы можете задать направление для Малайзии на Ростов в точку RND, у нас там три (самолета)".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Малайзии, который 17-й?"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Да, мы вернем их потом на TIKNA".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Хорошо".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Да, спасибо".

13:19:49 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, из-за трафика следуйте к точке ROMEO NOVEMBER DELTA".

13:19:56 Малайзийский Днепропетровску, по радио: "ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзия один семь".

13:20:00 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA следуйте прямо к TIKNA".

13:21:10 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, как слышите? Малайзия один семь, Днепр радар".

13:21:36 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар".

13:22:02 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар".

13:22:05 Ростов Днепропетровску, по телефону: "Слушаю вас, это Ростов".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Ростов, вы наблюдаете Малайзию по… по ответу?"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Нет, кажется, объект начал разваливаться на части".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Так, на наши вызовы тоже не отвечает".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "И не отвечает на вызовы, да?"

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Да. И мы их до сих пор не видим. Вы их развернули, они ответили и…"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "И все, да?"

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Да, он исчез".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Ждите, я спрошу".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Наблюдаете что-нибудь на радаре?"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Да, да, да, ничего".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Тогда ладно, мы сейчас будем их вызывать"..
http://www.ng.ru/world/2014-09 ... .html

Изображение
[spoiler=]

Вообще то, это никакие не переговоры. Это некая сборная солянка из разных источников. Вот это - "по радио","по телефону"- на это указывает.
ГДЕ ИСХОДНИКИ? Кто составлял то, что выдают за "переговоры"? Почему нет этих источников без купюр?

  Профиль  
  
    
#2352  Сообщение 19.06.16, 18:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Кстати, в этих "переговорах" есть фраза - "кажется, он разваливается на части". То есть, либо, диспетчера видят не только транспондеры, либо эти переговоры - подделка.

  Профиль  
  
    
#2353  Сообщение 19.06.16, 19:26  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
SHAMAN писал(а):
Вообще то, это никакие не переговоры. Это некая сборная солянка из разных источников. Вот это - "по радио","по телефону"- на это указывает.
ГДЕ ИСХОДНИКИ? Кто составлял то, что выдают за "переговоры"? Почему нет этих источников без купюр?
Вообще-то это вполне себе официально опубликованный предварительный отчет СБ Нидерландов
Полный лежит тутА
https://www.onderzoeksraad.nl: ... f.pdf

  Профиль  
  
    
#2354  Сообщение 19.06.16, 19:31  
Завсегдатай

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 3931
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Кстати, в этих "переговорах" есть фраза - "кажется, он разваливается на части". То есть, либо, диспетчера видят не только транспондеры, либо эти переговоры - подделка.

Я не совсем подробно описал. Отраженный сигнал без транспондера имеет мощность
A*Ploc/r^4, где A - коэффициент отражения в направлении локатора; с транспондером мощность отр. сигнала Ptrans/r^2. Локатор видит сигнал, если его мощность превышает предел чувствительности Pmin.

Поэтому в случае малых расстояний и больших целей (обломков) их можно увидеть без транспондера даже гражданским радаром. Но в случае больших расстояний и малых целей это не реально.

Военные радары просто проектируются более чувствительными изначально, так как не полагаются на транспондеры.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

  Профиль  
  
    
#2355  Сообщение 19.06.16, 19:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
valeron писал(а):
SHAMAN писал(а):
Вообще то, это никакие не переговоры. Это некая сборная солянка из разных источников. Вот это - "по радио","по телефону"- на это указывает.
ГДЕ ИСХОДНИКИ? Кто составлял то, что выдают за "переговоры"? Почему нет этих источников без купюр?
Вообще-то это вполне себе официально опубликованный предварительный отчет СБ Нидерландов
Полный лежит тутА
https://www.onderzoeksraad.nl: ... f.pdf

И что?
Это отменяет вопросы выше?
Нет. Это только показывает "качество" расследования.
Иначе были бы ссылки на имеющиеся материалы. Например, "Документ 1" - расшифровка черных ящиков, "Документ 2" - запись переговоров диспетчеров, 3-4-5 и т.д. На основании этих материалов необходимо сделать то, что Вы выложили, просто для удобства дальнейшего расследования. НО! При отсутствии/засекречивании вышеуказанных материалов, вот эта солянка под видом "переговоров" - это просто чья то фантазия и ничего больше, не имеющая никакой ценности.

  Профиль  
  
    
#2356  Сообщение 19.06.16, 20:04  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 976
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
SHAMAN писал(а):
И что?
Это отменяет вопросы выше?
Нет. Это только показывает "качество" расследования.


Ну дык ессно, если судить по фотке: сидит некий овощ в кабинете и под "флагом" СБУ изучает распечатки "мудозвонских котов" :)))

  Профиль  
  
    
#2357  Сообщение 19.06.16, 20:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
13cat13 писал(а):
SHAMAN писал(а):
Кстати, в этих "переговорах" есть фраза - "кажется, он разваливается на части". То есть, либо, диспетчера видят не только транспондеры, либо эти переговоры - подделка.

Я не совсем подробно описал. Отраженный сигнал без транспондера имеет мощность
A*Ploc/r^4, где A - коэффициент отражения в направлении локатора; с транспондером мощность отр. сигнала Ptrans/r^2. Локатор видит сигнал, если его мощность превышает предел чувствительности Pmin.

Поэтому в случае малых расстояний и больших целей (обломков) их можно увидеть без транспондера даже гражданским радаром. Но в случае больших расстояний и малых целей это не реально.

Военные радары просто проектируются более чувствительными изначально, так как не полагаются на транспондеры.

Вооооот!
Тогда становится еще интересней.
"Ростовские" диспетчера видят, что самолет разваливается, но ничего не говорят про транспондер. Работает/нет. Ничего не говорят о падении. Почему? При этом все происходит в зоне ответственности Днепропетровских диспетчеров, то есть они то по-любому должны все это наблюдать. При чем, не хуже ростовских. Но они сами интересуются у ростовских коллег.
А то, что видят днепровские диспетчера, кому докладывют, что предпринимают тщательно скрывается. Почему то.
Вспоминается авария польского самолета. Тогда были предоставлены записи из диспетчерской, где есть переговоры диспетчера с бортом и руководством.
А здесь? Ничего!
А то что есть, похоже, являются предоставленными Россией записей из ростовской диспетчерской. Просто потому, что их нужно включить в отчет.
И именно поэтому настоятельно просят данные с российских радаров ПВО, чтобы понять, что еще известно русским.

  Профиль  
  
    
#2358  Сообщение 19.06.16, 20:31  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Snufkin писал(а):
SHAMAN писал(а):
И что?
Это отменяет вопросы выше?
Нет. Это только показывает "качество" расследования.


Ну дык ессно, если судить по фотке: сидит некий овощ в кабинете и под "флагом" СБУ изучает распечатки "мудозвонских котов" :)))

Да пусть себе рассматривает. Об'ективности ради, слеждствие ОБЯЗАНО рассмотреть все возможные варианты. Даже нападение инопланетян (утрирую).
Наши украинские "партнеры" очень любят аллегории.
Так сейчас это выглядит так:
Совершено убийство. В интернете появилось сообщение, что убийство совершил человек-паук. И следствие, вместо того чтобы опрашивать свидетелей, изучать записи видеокамер, проводить экспертизы дружно засело за компьютеры и изучает некие фото, где в размытом пятне пытается угадать силуэт человека-паука.
Может ли быть раскрыто такое преступление с таким подходом? Точно нет.

  Профиль  
  
    
#2359  Сообщение 19.06.16, 20:53  
Завсегдатай

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 2954
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
ну они шулера известные
первый гражданский сбили - презик ихний признал - ну бывает -- потом спохватился - денех много отдавать - и давай шары катать - я не я и это москали сбылы
уроды они
на майдане своих постреляли - первое что сделали деревья с пулями спилили и сожгли - потом бригада парубиевская в наглую в присутствии десятков снимающих выносит кейсы (с винтовками) и ни одна бадла не рискнула проверить и сравнить пули в винтовке и пули в телах ихней сотни
а в Одессе шулера переоделись в антимайдановцев - повязки нацепили и давай чёрное на белое наводить
и всё это снято и в инете лежит - ждёт суда
так что и с Боингом - ничего удивительного - всё тоже самое

  Профиль  
  
    
#2360  Сообщение 19.06.16, 21:04  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 936
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
SHAMAN писал(а):
И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6805 ]  Стрaница Пред.  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 341  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пресс-конференция следствия по MH17 (русская озвучка)

Духовная Скрепа

29

08.10.16, 13:35

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Bellingcat сузил список причастных к крушению MH17 до 20 российских военных

Духовная Скрепа

352

07.10.16, 15:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Тотализатор по MH17

Redoutable

161

30.09.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Расследование крушения Boeing MH17 подтвердило вину ВС Украины в трагедии

НereI'm

22

08.09.16, 19:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.374s | 18 Queries | GZIP : On ]