For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=38223
Страница 89 из 633

Автор:  Сергей Ильвовский [ 14.05.16, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Dovbnya писал(а):
Сергей, если наше МО проводит брифинг по боингу, где демонстрируются данные с военных радаров, то мы по логике могли бы эти первичные данные объективного контроля следствию предоставить как жест доброй воли и содействия установлению истины без каких-либо дополнительных условий с нашей стороны. Это был бы сильный ход. А в следствии нам незачем участвовать как стране, которая лишь сторонним помощником выступает. Но вовсе не обязательно отдавать абсолютно все, козырь с Западом всегда надо иметь в запасе.

Данные на экране и сырые первичные данные это не одно и то же. Существуют же различные формы кодирования сигналов, способы фильтрации от шума и прочие прибамбасы, отдавать которые в руки вероятного противника никому особо не хочется. Отдав мы, таким образом, даём сами им прекрасный материал для их средств РЭБ. А такие вещи ведь не на одном локаторе применяются - это входит в систему ПВО

Автор:  Dovbnya [ 14.05.16, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей, если наше МО проводит брифинг по боингу, где демонстрируются данные с военных радаров, то мы по логике могли бы эти первичные данные объективного контроля следствию предоставить как жест доброй воли и содействия установлению истины без каких-либо дополнительных условий с нашей стороны. Это был бы сильный ход. А в следствии нам незачем участвовать как стране, которая лишь сторонним помощником выступает. Но вовсе не обязательно отдавать абсолютно все, козырь с Западом всегда надо иметь в запасе.

Данные на экране и сырые первичные данные это не одно и то же. Существуют же различные формы кодирования сигналов, способы фильтрации от шума и прочие прибамбасы, отдавать которые в руки вероятного противника никому особо не хочется. Отдав мы, таким образом, даём сами им прекрасный материал для их средств РЭБ. А такие вещи ведь не на одном локаторе применяются - это входит в систему ПВО
Тогда так и надо ответить, наверное, что НАТОвцем данные не дадим, они секретные. Но мы ведь не так отвечаем, а типа отдать готовы, но только если наших экспертов в команду примите. По мне так наш ответ не является блестящим.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 14.05.16, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Dovbnya
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей, если наше МО проводит брифинг по боингу, где демонстрируются данные с военных радаров, то мы по логике могли бы эти первичные данные объективного контроля следствию предоставить как жест доброй воли и содействия установлению истины без каких-либо дополнительных условий с нашей стороны. Это был бы сильный ход. А в следствии нам незачем участвовать как стране, которая лишь сторонним помощником выступает. Но вовсе не обязательно отдавать абсолютно все, козырь с Западом всегда надо иметь в запасе.

Данные на экране и сырые первичные данные это не одно и то же. Существуют же различные формы кодирования сигналов, способы фильтрации от шума и прочие прибамбасы, отдавать которые в руки вероятного противника никому особо не хочется. Отдав мы, таким образом, даём сами им прекрасный материал для их средств РЭБ. А такие вещи ведь не на одном локаторе применяются - это входит в систему ПВО
Тогда так и надо ответить, наверное, что НАТОвцем данные не дадим, они секретные. Но мы ведь не так отвечаем, а типа отдать готовы, но только если наших экспертов в команду примите. По мне так наш ответ не является блестящим.


Нет - отвечаем не так.

Данные дадим, но с условием, что расшифровываться они будут в нашем присутствии, чтобы вы из "сырых" данных не вытащили то, что вам знать не положено. ну и просдедим заодно, чтобы в то, что вам знать можно, вы какой-нибудь отсебятины не внесли.

Автор:  Dovbnya [ 14.05.16, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya
Цитата:
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей, если наше МО проводит брифинг по боингу, где демонстрируются данные с военных радаров, то мы по логике могли бы эти первичные данные объективного контроля следствию предоставить как жест доброй воли и содействия установлению истины без каких-либо дополнительных условий с нашей стороны. Это был бы сильный ход. А в следствии нам незачем участвовать как стране, которая лишь сторонним помощником выступает. Но вовсе не обязательно отдавать абсолютно все, козырь с Западом всегда надо иметь в запасе.

Данные на экране и сырые первичные данные это не одно и то же. Существуют же различные формы кодирования сигналов, способы фильтрации от шума и прочие прибамбасы, отдавать которые в руки вероятного противника никому особо не хочется. Отдав мы, таким образом, даём сами им прекрасный материал для их средств РЭБ. А такие вещи ведь не на одном локаторе применяются - это входит в систему ПВО
Тогда так и надо ответить, наверное, что НАТОвцем данные не дадим, они секретные. Но мы ведь не так отвечаем, а типа отдать готовы, но только если наших экспертов в команду примите. По мне так наш ответ не является блестящим.


Нет - отвечаем не так.

Данные дадим, но с условием, что расшифровываться они будут в нашем присутствии, чтобы вы из "сырых" данных не вытащили то, что вам знать не положено. ну и просдедим заодно, чтобы в то, что вам знать можно, вы какой-нибудь отсебятины не внесли.
Да, я именно про такую нашу позицию и говорю, что она слабая. Отсебятина будет по любому. Либо даете первичку, если она не секретная, либо не даете ничего, так как она - секретная. Пиндосы вот снимки со спутника не дают именно из-за их типа секретности.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 14.05.16, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Dovbnya писал(а):
Да, я именно про такую нашу позицию и говорю, что она слабая. Отсебятина будет по любому. Либо даете первичку, если она не секретная, либо не даете ничего, так как она - секретная. Пиндосы вот снимки со спутника не дают именно из-за их типа секретности.

Не такая уж и слабая, раз голандцы всё никак на нас ни в ИКАО, ни в ООН жалобу написать не могут. А всё дело в том, что если мы не обвиняемая сторона, то мы "первичку" предоставлять НЕ ОБЯЗАНЫ! Дали съёмки с экрана и хорош. Катастрофа не на нашей территории произошла.

Вы нас обвините СНАЧАЛА в этой катастрофе, вот тогда мы будем обязаны предъявить "первичку", но не вам, а ИКАО (или ООН). Видно не устраивает их это. Интересно почему не устраивает?

Автор:  Dovbnya [ 14.05.16, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Да, я именно про такую нашу позицию и говорю, что она слабая. Отсебятина будет по любому. Либо даете первичку, если она не секретная, либо не даете ничего, так как она - секретная. Пиндосы вот снимки со спутника не дают именно из-за их типа секретности.

Не такая уж и слабая, раз голандцы всё никак на нас ни в ИКАО, ни в ООН жалобу написать не могут. А всё дело в том, что если мы не обвиняемая сторона, то мы "первичку" предоставлять НЕ ОБЯЗАНЫ! Дали съёмки с экрана и хорош. Катастрофа не на нашей территории произошла.

Вы нас обвините СНАЧАЛА в этой катастрофе, вот тогда мы будем обязаны предъявить "первичку", но не вам, а ИКАО (или ООН). Видно не устраивает их это. Интересно почему не устраивает?
Вот вами изложенная позиция - сильная и внятная. А позиция РФ какая-то скользкая и противоречивая, мутная.

Автор:  vlek [ 14.05.16, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
vlek
Цитата:
Михеич писал(а):
vlek писал(а):
енто интересно, поделитесь инфой
зы. не этот часом имеете ввиду -
"Малазийский «Боинг» резко изменил курс задолго до своего исчезновения[/b ]"http://www.km.ru/world/2014/03/19/aviasoobshchenie-v-mire/735014-malaziiskii-boing-rezko-izmenil-kurs-zadolgo-do-svoe
а это фейк? "Нами зафиксирован факт незаконной передачи "Боинга" о[b]т киевских днепропетровским авиадиспетчера
м. Передача контроля документально зафиксирована Днепропетровском не была, хотя по факту такая передача произошла. Затем днепропетровский диспетчер изменил курс "Боинга" на три градуса и вывел его, по сути, на поле боя, таким образом, самолет оказался в зоне поражения
http://udf.by/news/main_news/1 ... .html
Не задолго это произошло и всего на 14 км
Вы считаете это сверх необычным происшествием?
а источник ваш еще тот

есть со схемами постепенной корректировкой курса по дням, т.с. прощупывали возможности варианта, значится готовились заранее.
"Обычно полет проходит по коридорам, определенным в межправительственном соглашении, - сказал «КП» президент консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Валерий Шелковников. – Этот коридор заносится в бортовой компьютер еще в точке взлета, то есть в данном случае в Амстердаме. Почему маршрут был изменен? Трудно сказать."http://www.kp.ru/daily/26257/3136622/

а 14км. для возможностей с-125 ощутимо.

В ЛЮБОМ случае поражающие элементы системы С-125 - это кубики

Кубиков обнаружено 2 (два) Откуда взялись остальные несколько десятков осколков, обозначенных как "бесформенные" - они-то от чего?

Один из экспердов в фильме упомянул, что боинг был сбит установкой с встроенной РЛС, возможно сценарий постановки и затачивался под 125-й. Только зная замысел, можно просчитать роль осколков, их применили, подменили...Хули-вуд не зря деньги получает (натолкнулся намедни, не один я был оказывается с таким ощущением в тот день)-
"С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы". https://vk.com/wall-64077691?o ... _1395 (блогерша не автор)

Автор:  Сергей Ильвовский [ 15.05.16, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Да, я именно про такую нашу позицию и говорю, что она слабая. Отсебятина будет по любому. Либо даете первичку, если она не секретная, либо не даете ничего, так как она - секретная. Пиндосы вот снимки со спутника не дают именно из-за их типа секретности.

Не такая уж и слабая, раз голандцы всё никак на нас ни в ИКАО, ни в ООН жалобу написать не могут. А всё дело в том, что если мы не обвиняемая сторона, то мы "первичку" предоставлять НЕ ОБЯЗАНЫ! Дали съёмки с экрана и хорош. Катастрофа не на нашей территории произошла.

Вы нас обвините СНАЧАЛА в этой катастрофе, вот тогда мы будем обязаны предъявить "первичку", но не вам, а ИКАО (или ООН). Видно не устраивает их это. Интересно почему не устраивает?
Вот вами изложенная позиция - сильная и внятная. А позиция РФ какая-то скользкая и противоречивая, мутная.
А вы о позиции РФ по чему судите - по СМИ? Так они, знаете ли, разные ведь бывают. И по разному события трактуют.

Судить о позиции (а не об её толкованиях) можно толко по словам и поступкам тех, кто имеет право выражать эту официальную позицию государства. Сергей Лавров разве мямлит? А Виталий Чуркин в Совбезе ООН? Да и Путин сам на Генассамблее ООН не мямлил вроде бы. И Олег Сторчевой как-то не мямлит и Мария Захарова. Только они скованы разными правилами и условностями, а я-то нет. Я могу себе позволить какие-то слова и выражения, которые они не могут позволить себе, хотя бы из-за дипломатического этикета, но это вовсе не значит, что они мямлят

Автор:  Dovbnya [ 15.05.16, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей, наши не мямлят. Лавров и выматерить может, наплевав на условности и дипэтикет. Голландцы нам вовсе не друзья, с ними нам бы действовать строго по закону и международному праву. Обязаны если предоставить данные- предоставлять. Не обязаны- так и сказать, что не обязаны, когда обвините официально Россию, тогда и предоставим. Не к лицу России мельтишить перед страной, объявившей нам санкции из-за боинга.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 15.05.16, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Dovbnya писал(а):
Сергей, наши не мямлят. Лавров и выматерить может, наплевав на условности и дипэтикет. Голландцы нам вовсе не друзья, с ними нам бы действовать строго по закону и международному праву. Обязаны если предоставить данные- предоставлять. Не обязаны- так и сказать, что не обязаны, когда обвините официально Россию, тогда и предоставим. Не к лицу России мельтишить перед страной, объявившей нам санкции из-за боинга.

А разве Россия мельтешит? Не заметил.

Просто в политике ОДНОВРЕМЕННО существует множество проблем тесно связанных между собой и иногла просто выждать и не суетиться, бывает намного лучше, чем жить по принципу - "Караууул! Хватай мешки - вокзал отходит!"

Вот, судя по всему, в данном конкретном случае, Запад как раз и попал в такую ситуацию. Ну, так России это положение Запада выгодно как раз. Это они сейчас мальтешат и с Билингкатом и вот Стаффорд вылез. Это же всё не просто так - вся эта истерика.

Ну и пускай истерят - время-то утекает

Автор:  Dovbnya [ 15.05.16, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей, наши не мямлят. Лавров и выматерить может, наплевав на условности и дипэтикет. Голландцы нам вовсе не друзья, с ними нам бы действовать строго по закону и международному праву. Обязаны если предоставить данные- предоставлять. Не обязаны- так и сказать, что не обязаны, когда обвините официально Россию, тогда и предоставим. Не к лицу России мельтишить перед страной, объявившей нам санкции из-за боинга.

А разве Россия мельтешит? Не заметил.

Просто в политике ОДНОВРЕМЕННО существует множество проблем тесно связанных между собой и иногла просто выждать и не суетиться, бывает намного лучше, чем жить по принципу - "Караууул! Хватай мешки - вокзал отходит!"

Вот, судя по всему, в данном конкретном случае, Запад как раз и попал в такую ситуацию. Ну, так России это положение Запада выгодно как раз. Это они сейчас мальтешат и с Билингкатом и вот Стаффорд вылез. Это же всё не просто так - вся эта истерика.

Ну и пускай истерят - время-то утекает
Так я об этом и говорю же. Не надо бы нам мельтешить, над нами не капает. Сказать четко надо бы- с западом теперь только по международному праву и никаких поблажек. Раз не обязаны мы давать первичку, то и пошли на хрен. Дебилы, бл..

Автор:  Сергей Ильвовский [ 15.05.16, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Цитата:
Dovbnya

Так я об этом и говорю же. Не надо бы нам мельтешить, над нами не капает. Сказать четко надо бы- с западом теперь только по международному праву и никаких поблажек. Раз не обязаны мы давать первичку, то и пошли на хрен. Дебилы, бл..

Терпеливо повторяю ЕЩЁ РАЗ.

А. Россия не мельтешит

Б. России ВЫГОДНО, если на неё поступит жалоба в ИКАО или ООН

Почему? Попробуйте подумать над этим вопросом сами, ответ-то на поверхности лежит

Автор:  Dovbnya [ 15.05.16, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Цитата:
Dovbnya

Так я об этом и говорю же. Не надо бы нам мельтешить, над нами не капает. Сказать четко надо бы- с западом теперь только по международному праву и никаких поблажек. Раз не обязаны мы давать первичку, то и пошли на хрен. Дебилы, бл..

Терпеливо повторяю ЕЩЁ РАЗ.

А. Россия не мельтешит

Б. России ВЫГОДНО, если на неё поступит жалоба в ИКАО или ООН

Почему? Попробуйте подумать над этим вопросом сами, ответ-то на повехности лежит
Никто на нас в ООН жаловаться не будет- это чревато для голландского предвзятого следствия. Голландцы просто скажут, что виновата Россия, скрывающая первичку абсурдными условиями ее передачи. Поскольку начинаю вас раздражать, то беру паузу в своих вам задаваемых вопросах. Спасибо за ваши ответы и потраченное на меня время.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 15.05.16, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Dovbnya писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Цитата:
Dovbnya

Так я об этом и говорю же. Не надо бы нам мельтешить, над нами не капает. Сказать четко надо бы- с западом теперь только по международному праву и никаких поблажек. Раз не обязаны мы давать первичку, то и пошли на хрен. Дебилы, бл..

Терпеливо повторяю ЕЩЁ РАЗ.

А. Россия не мельтешит

Б. России ВЫГОДНО, если на неё поступит жалоба в ИКАО или ООН

Почему? Попробуйте подумать над этим вопросом сами, ответ-то на повехности лежит
Никто на нас в ООН жаловаться не будет- это чревато для голландского предвзятого следствия. Голландцы просто скажут, что виновата Россия, скрывающая первичку абсурдными условиями ее передачи. Поскольку начинаю вас раздражать, то беру паузу в своих вам задаваемых вопросах. Спасибо за ваши ответы и потраченное на меня время.
Вы меня совершенно не раздражаете. И вы совершенно правильно и очень быстро ответили на мой вопрос - да, никто на нас в ООН и ИКАО жаловаться не будет именно по этой причине. Единственная поправка - следствие-то всё же официально считается не голландским, а международным

Ну и чего нам мельтешить? Спокойно силим и ждём. А вот что будет в Голандии и вообще в Европах всяких? А нам-то что?

Вот в Англии это давно поняли - потому и фильм такой. Они успешно "соскочили", Впрочем они "соскочили" ещё тогда, когда не стали принимать участия в этом "следствии" несмотря на 10 своих погибших

Автор:  Михеич [ 15.05.16, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Никто на нас в ООН жаловаться не будет- это чревато для голландского предвзятого следствия

Для голландского предвзятого следствия, чревато как раз не подача жалоб в оон и икао
Они просто обязаны это сделать...Не подача жалобы ставит под угрозу само следствие
И голландскую общественность больше всего интересует факт-если русские якобы не предоставили первичку почему следствие до сих пор не подало на это официальную жалобу
Так ферштеен?

Автор:  Луганский [ 15.05.16, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Пака не найдут отпечаток пальца на кнопке , никуя никаво не засудят. :rzach: Еуропа, пля.
А с мертвых атпечатки пальцев снимают? :consul: Хде литенант, шо нажимал ? :crazy:

Автор:  Кука [ 15.05.16, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

дык кто будет выплачивать компенсации семьям погибших европейцев?

или уже выплатили на похороны и типо достаточно

я так понимаю, что компенцсации могут достигать миллиона ихних денег за безвинно убиенного

пол-миллиарда может это дело стоить, плюс адвокатам...

людей не вернёшь, но правду и денюшки раскопать можно и нужно

по шерше ля фам - виноваты укровласти

России нафиг это было не нужно

ДНР если б сбило - давно б призналось (а им чё? семь бед один ответ - война с Киевом, киевские самолёты бомбят мирные города Донбасса - не думали, что в зоне боевых действий по разрешению Киева будут летать международные гражданские самолёты

и разве разрешения реальных властей Донбасса на тот момент (которые контролировали набо над Донбассом и этому есть куева туча фактов) на пролёт самолёта кто-то спрашивал??

из общих соображений - стрельнули куяне

а детали послушаем - что там за два года нарыло следствие? насколько убедительно для выплаты компенсаций?

США обещали предоставить доказательства - посмотрим

а если тихо сольют - то кагбы всё ясно...

Автор:  Сергей Ильвовский [ 15.05.16, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Луганский писал(а):
Пака не найдут отпечаток пальца на кнопке , никуя никаво не засудят. :rzach: Еуропа, пля.
А с мертвых атпечатки пальцев снимают? :consul: Хде литенант, шо нажимал ? :crazy:

Ищи... Украина входит в JIT

Автор:  mas [ 15.05.16, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Сергей, наши не мямлят. Лавров и выматерить может, наплевав на условности и дипэтикет. Голландцы нам вовсе не друзья, с ними нам бы действовать строго по закону и международному праву. Обязаны если предоставить данные- предоставлять. Не обязаны- так и сказать, что не обязаны, когда обвините официально Россию, тогда и предоставим. Не к лицу России мельтишить перед страной, объявившей нам санкции из-за боинга.

А разве Россия мельтешит? Не заметил.

Просто в политике ОДНОВРЕМЕННО существует множество проблем тесно связанных между собой и иногла просто выждать и не суетиться, бывает намного лучше, чем жить по принципу - "Караууул! Хватай мешки - вокзал отходит!"

Вот, судя по всему, в данном конкретном случае, Запад как раз и попал в такую ситуацию. Ну, так России это положение Запада выгодно как раз. Это они сейчас мальтешат и с Билингкатом и вот Стаффорд вылез. Это же всё не просто так - вся эта истерика.

Ну и пускай истерят - время-то утекает
Сергей, Dovbnya, это реинкарнация "neon" для обсирания России, под видом туповатого доброжелателя. Ни одного серьезного вопроса насчет причин катастрофы он не задал, все с явно тенденциозным политическим подтекстом.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 15.05.16, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Кука писал(а):
дык кто будет выплачивать компенсации семьям погибших европейцев?

или уже выплатили на похороны и типо достаточно

я так понимаю, что компенцсации могут достигать миллиона ихних денег за безвинно убиенного

пол-миллиарда может это дело стоить, плюс адвокатам...

людей не вернёшь, но правду и денюшки раскопать можно и нужно

по шерше ля фам - виноваты укровласти

России нафиг это было не нужно

ДНР если б сбило - давно б призналось (а им чё? семь бед один ответ - война с Киевом, киевские самолёты бомбят мирные города Донбасса - не думали, что в зоне боевых действий по разрешению Киева будут летать международные гражданские самолёты

и разве разрешения реальных властей Донбасса на тот момент (которые контролировали набо над Донбассом и этому есть куева туча фактов) на пролёт самолёта кто-то спрашивал??

из общих соображений - стрельнули куяне

а детали послушаем - что там за два года нарыло следствие? насколько убедительно для выплаты компенсаций?

США обещали предоставить доказательства - посмотрим

а если тихо сольют - то кагбы всё ясно...

Полжим Каддафи и по 10 миллионов заплатить пришлось...

Страница 89 из 633 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/