Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Уже 250 раз было заявленно о уголовном суде

_________________
Фанат Розы Люксембург

Не видел. Голландских заявлений не видел. И малайских. Видел заявление о суде. Видел заявления родственников о готовности идти в суд - а вот это как раз гражданское дело.

Присяжные в гражданском суде? Это что-то новое в юриспруденции!

Соглашусь, что они скорее всего,все поняли и поняли что уголовный суд не имеет преспектив
Иначе с чего бы им вякать про поиски юридической инстанции для обвинения россии
Хотя у них уже год все определенно ,уголовный суд в гааге ..Решение парламента
Решение гражданского суда в третьей стране не будет иметь никаких юридических последствий
Мериканский суд уже стрелкова признал виновным и что дальше?

_________________
Фанат Розы Люксембург

А почему Вы так уверены, что уголовный?

Мне вот кажется, скорее гражданский.[/quote]
Уже 250 раз было заявленно о уголовном суде[/quote]

Не видел. Голландских заявлений не видел. И малайских. Видел заявление о суде. Видел заявления родственников о готовности идти в суд - а вот это как раз гражданское дело.[/quote]
Есть решение парламента голландии .Определенно место и компетенция суда
С каклами даже заключили межправительственное соглашение о преследовании виновных
Уже определенно где они сидеть будут и как будут давать показания
Вы что то явно проспали

_________________
Фанат Розы Люксембург

В России нет, а в США и для ряда дел и в Англии суд присяжных вполне. Более того, именно для крупных резонансных дел часто и созывают суд присяжных.

В Нидерландах система более континентальная, следует более французской, но все же есть и варианты, так, могут собираться панели судей на одно какое-то дело.

Для Стрелкова? Могут арестовать в любой стране, котороя согласится слушать янки. Но не только, могут основываясь на этом решении обвинить систему, и вот тогда присудить выплату компенсации уже государство.

Уголовный суг в Гааге не имеет полномочий на это дело, так как его юрисдикция распостраняется лишь на страны, которые в него вписались.

"Нас рать." "У лжи короткие ноги." Будет как с Скрипалями: "Хайли лайкли." Испортят отношения с либерастией? Так они уже испорчены навсегда. Т. е. до самого конца либерастии в страшных судорогах. "Так победим!"

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

ПАНЕЛИ СУДЕЙ? Это несколько другое всё-таки.

Не приведёте примерчик такого "резонансного дела" (именно гражданского!), по которому В ЕВРОПЕ был применён суд присяжных? Раз дело такое резонансное, то поиски сообщений о нём не должны занять много времени у вас.

ИМХО, Ваша версия страдает тендециозностью - желанием омрачить перспективы РФ в этом деле. Если обвинительное заключение будет столь тендециозно, что не заметит вину Украины, цена ему - 0, так же как и решению любого суда не признавшего виновной Украину. Одно дело ошибиться защищаясь (если сбили ополченцы, то не преднамеренно, защищаясь от атак ВВС Украины), другое сознательно подвергнуть риску жизнь пассажиров.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

Можно спорить долго, но непосредственных виновников наружу никто не вытащит. Обвиняя в целом Россию, а этого именно стремятся добиться, дело развалится спустя долгих бессмысленных тяжб.

зы. Любые приведённые на форуме высказывания, без подкрепления ссылок с источника, являются частным мнением кого бы то ни было из участников.
Я это к тому, что не стоит писать под каждым своим утверждением аббревиатуру - "ИМХО"

Косачев: Нидерланды нарушили принципы права в резолюции по MH17

Очередная неприятная новость пришла из Нидерландов: нижняя палата парламента - Генеральных Штатов приняла 7 июня резолюцию по вопросу об ответственности России за гибель авиарейса МН17.
В резолюции ничтоже сумняшеся утверждается, что так называемая Совместная следственная группа (ССГ) якобы "неопровержимо установила, что ЗРК "Бук", при помощи которого был сбит рейс МН17, принадлежит 53-й зенитной ракетной бригаде Вооруженных сил Российской Федерации", а также что "Российская Федерация не оказывала полного содействия уголовному расследованию". На этом основании голландские парламентарии "выражают поддержку требованию Австралии и Нидерландов привлечь Российскую Федерацию к ответственности за ее причастность к уничтожению рейса МН17".
Как говорится, конец цитаты. За резолюцию проголосовали все правящие и большинство оппозиционных партий. Против - Партия Свободы и Форум за демократию. Их лидеры Г.Вилдерс и Т.Бодэ объяснили свою позицию несогласием с формулировкой о том, что факт причастности России к гибели самолета неопровержимо доказан - "в правовом государстве к такому выводу может прийти только суд, а не органы законодательной или исполнительной власти". Кроме того, они высказались против освобождения от ответственности Украины, не закрывшей свое воздушное пространство в зоне конфликта. Понятно, что оба лидера были тут же названы "друзьями Путина и пособниками Кремля, подрывающими национальное единство".

Назвав эту новость неприятной, не назову ее неожиданной. К глубокому сожалению, и голландцы, и многие другие европейцы с подачи США и с первых минут трагедии голословно возложили всю ответственность за происшедшее на Россию. Уже под это обвинение выстраивалась вся деятельность следственной группы, где в полном объеме участвует Украина и где нет нашей страны. Что еще хуже - все попытки российской стороны предоставить ССГ объективную экспертную информацию были проигнорированы, а в так называемом "заключении" об этом ни слова.
Напомню, что в официальном комментарии МИД России 24 мая по докладу ССГ было сказано, что "налицо образец голословных обвинений с целью дискредитации нашей страны в глазах международного сообщества". Никаких доказательств, конечно же, представлено не было, если не считать красочно оформленного видеоролика, снятого на основе данных, сфабрикованных блогерами агентства "Бэллингкэт", которые ранее уже были уличены в подтасовках фактов в поддержку гипотезы о российской причастности к крушению авиалайнера. Вызывает недоумение и то, что ССГ выдвинула данную версию событий в тот момент, когда в России еще не завершено изучение запросов прокуратуры Нидерландов об оказании правовой помощи".
Напомню и то обстоятельство, что само агентство "Бэллингкет", которое в интернет-среде именуют не иначе как "сливным бачком ЦРУ" (уж извините) по странному стечению обстоятельств было создано за пару дней до трагедии в украинском небе.

Выводы группы уже подвергнуты сомнению на международном уровне. Так, министр транспорта Малайзии​ Энтони Локе заявил, что неопровержимых доказательств причастности России к крушению нет, говорить о вине Москвы в катастрофе рано. "Кто виноват? Вы не можете просто указать на Россию, а все дальнейшие действия должны основываться на неопровержимых доказательствах", - подчеркнул он.

Так что же произошло в нижней палате Генеральных штатов? Как известно, окончательный отчет ССГ по делу о катастрофе должен появиться только в июле. И вот голландские парламентарии, видимо, решили подстраховаться, выступив в непарламентском качестве прокурора и судьи. Зачем следствие, какие там доказательства, если есть "классовая убежденность"? Торопятся наши коллеги, явно торопятся. Ведь доказательная база весьма сомнительная, политизированность расследования становится все более очевидной, а карьеры высокопоставленных политиков на Западе, неосмотрительно ангажировавшихся по этому вопросу, оказываются во все более явной зоне риска.

Могу лишь высказать искреннее сожаление, что соображения геополитической целесообразности оказались для многих голландских парламентариев выше принципов демократии и верховенства права. Эта позиция покрывательства Киева не честная и она не может быть принята ни при каких обстоятельствах. Ведь в том числе в силу таких подходов Запада на Украине продолжаются массовые нарушения прав человека, остаются нерасследованными чудовищные преступления националистов на киевском Майдане, в Одессе и во многих других случаях, равно как и ответственность властей за незакрытое для международных полетов воздушное пространство Украины над зоной конфликта в день трагедии.

А в конечном счете остаются невыполненными конкретные обязательства Киева по Минским договоренностям, от которых зависят судьбы, жизнь и безопасность миллионов людей на Юго-Востоке Украины. И ответственность за срыв Минских договоренностей так или иначе ложится на тех, кто снимает эту ответственность с Киева. Теперь - и на голландских парламентариев. И об этом можно только сожалеть.

Источник: блог Константина Косачева на сайте Совета Федерации
https://rg.ru/2018/06/09/kosachev-niderlandy-narushili-principy-prava-v-rezoliucii-po-mh17.html

После заявления голландской объединенной следственной группы, занимающейся расследованием катастрофы пассажирского Boeing 777 в небе Украины в 2014 году, в Минобороны РФ проанализировали представленные видеоматериалы. Одним из аргументов следователей о якобы возможной причастности Вооруженных Сил РФ к трагедии является продемонстрированная на пресс-конференции уцелевшая обшивка двигателя зенитной ракеты комплекса «Бук». Однако о дате и месте обнаружения данного двигателя или лицах, передавших данный агрегат следственной комиссии, выступавшие предпочли умолчать.

Нанесенный на двигатель ракеты серийный номер однозначно указывает, что данный агрегат был произведен в 1986 году в Советском Союзе, указали в Минобороны РФ. При этом гарантийный срок эксплуатации зенитных ракет данного типа составляет 15 лет. Предприятием-изготовителем предельный срок может быть продлён еще на 5 лет, но не более двух раз. После 25 лет эксплуатации все без исключения ракеты комплексов «Бук» подлежат списанию и утилизации. Дальнейшее использование данных изделий, прежде всего из-за небезопасности пороховых зарядов двигателей, несёт прямую угрозу жизни для военнослужащих.

Предельным сроком эксплуатации ракеты, двигатель от которой был продемонстрирован голландской комиссией в минувший четверг, был 2011 год (1986+25), после которого все ракеты данного года выпуска были изъяты, списаны и отправлены на утилизацию. Однако всё это безусловно касается исключительно российских подразделений ПВО, получавших и получающих необходимое и исправное ракетное оружие от единственного предприятия-изготовителя, также расположенного в России.

В то же время с момента прекращения существования СССР в 1991 году и последовавшего раздела военного имущества, на Украину, получившую в собственность около двадцати дивизионов ЗРК «Бук», не было поставлено ни одной новой зенитной ракеты. Таким образом, единственной причиной умышленного замалчивания голландской следственной комиссией источника происхождения показанного ракетного двигателя 1986 года выпуска, является его более чем вероятная принадлежность украинским вооруженным силам.

Как сообщало EADaily, накануне глава департамента расследований национальной полиции Нидерландов Вилберт Паулиссен заявил, что ЗРК «Бук», из которого предположительно сбили малайзийский лайнер на востоке Украины, принадлежал российским Вооруженным силам. По его словам, эксперты изучили все доступные изображения и установили, что «Бук» имеет ряд уникальных особенностей. По ним следственная группа сумела получить отпечатки пальцев и установила, что ЗРК «происходил из 53-й зенитной бригады из Курска».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20 ... 90399

Извините, но я совершенно потерял нить дискуссии.
Версия Ильвовского:
++++++++++++++++++++++++++++++
1. Летел Боинг
2. На его уничтожение взлетела "спарка" (модель прошу уточнить). Она сбила Боинг 2-мя ракетами Р-27
3. Потом прилетел Волошин и сбил эту спарку, пилоты которой катапультировались в районе Саур-могилы.
4. Волошин уже мертв.

п.с.
все участники спорят друг с другом, предполагая, что все в курсе именно его версии произошедшего. Стороннему читателю абсолютно непонятен, как мне кажется, смысл этой дискуссии. Для стройности обсуждения предлагаю каждому изложить свою версию произошедшего.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

Если, ныне усопший, Волошин сбил эту спарку, то этот самолёт должен был упасть одновременно с боингом + несколько минут, где об этом инфа???

А почему он сбил только спарку?А как же еще две сушки что работали пушками по боингу?По законам жанра ,прости господи чистильщик, Волошин Должен был уничтожить всех
А так не считается

_________________
Фанат Розы Люксембург

Прежде чем выкладывать версии, нужно понять, что за воздействие на Боинг было, другими словами, чем сбит. Я так понимаю, 100% доказательств по БУКу нет даже у голладцев. Трубу с номером и сопло не считать.

собственно я это и предлагаю сделать. Изложить версию катастрофы Боинга, с пояснением оружия, которым он был сбит. Иначе получается просто хаос вместо диспута, в котором непонятно кому и по какому вопросу возражать.
Все фейковые видео и фото БУКа, тралов и ракет уже подробно обсудили и там ясно, что все эти результат творчества укров, вместе с придуманными записями переговоров, вообще не могут рассматриваться, как доказательства. На фоне исчезнувших диспетчеров, неработающих украинских радаров, игнорирование натурных испытаний Алмаз-Антея, исходников данных российского радара, убийства Волошина и многих других факторов совершенно ясно, что Россия не участвовала в сбитии Боинга, но вот как это все произошло?
По сути идет просто обсуждение версий, как рагули сбили его. Насколько им помогали пиндосы или наоборот они только их прикрывают.

_________________
"Мне не нравится многое в стране, потому что я - патриот. Те, которым нравится все, наверное, блядь, шпионы"

Интересную версию Капиталист про сушку ЛНРовскую принес. https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE ... 36498

В принципе, почему бы шумерам не отправить авиацию с ракетами в-в на поиски и перехват этой сушки, а получилось как получилось? Вполне логичная версия. Впрочем, я не авиатор и не могу оценить вероятность такого сценария.

Имхо, прикрывают рукожопость исполнителя, приказа сбивать гражданский борт и помощи не было.

Моя версия не совсем такая.

1.Боинг летел по официальному международному коридору, но начал отклоняться от курса и несколько вышел за пределы этого корилора в северном направлении. После телефонной просьбы ростовского диспетчера (Боинг находился в воздушном пространстве Украины и ростовский диспетчер не мог ему что-то приказывать) об изменении курса, чтобы Боинг пересек границу в пределах коридора и в контрольной точке, днепропетровскя диспетчерша такую команду отдала и Боинг сильно изменид курс, направляясь (соответственно команде) на радиомаяк ростовского аэропорта.

2. Его уничтожением первоначально занялвсь совсем не "спарка", а два штурмовика, которые не один человек (далеко не один и есть не одно видео и с разными бюдьми и снятые разными корреспонлентами в т.ч. и иностранными) видели в непосредственной близости от Боинга.

Уничтожение зкаключалось в ведении из задней полусферы пушечного огня непосредственно по пилотской кабине (слева) и через салон бизнес-класса и приборный отсек (справа). Штурмовикам тяжко на такой высоте и долго они эти заниматься не могли. да это и не требовалось - Боинг с мёривыми или тяжело раненными) пилотами, с вынесенными окнами пилотской кбиня соева и спереди и с разбитой аппаратурой всё равно был обречён. Но Боинг 777 облащдает прекрасными планирующими свойствами и его могло донести и до российской территории. Чтобы этого не произошло и был применён подстраховочный вариант - стреллба ракетой (или двумя ракетами) "воздух-воздух", которая (ые) Боинг и добили, отрубив и кокпит и хвост. Выпущены они были с истребителя (у штурмовиков просто нет такого штатного вооружения), причём истребителю совсем не обязательно было "светиться" в непосредственной близости от Боинга, эти ракеты и в обычном штатном исполнении имеют дальность до 70 км). Это вполне мгла быть и "спарка", они учебно-боевые. Но этот истребитель взлетал с такими ракетами на подвесе - это могли видеть и на аэродроме взлёта и следы в документации должны были остаться обязательно, т.к. стоимость таких ракет по несколько сотен тысяч долларов. А сбили - и концы в воду (точнее в обломки, валяющиеся на территории, занятой ополченцами) для того т сбивали (думаю, что Волошин и был задщействова для этого). Пилоты истребителя катапульлтировались (видели 2 парашюта рядом) и смогли уйти. Над Саур-могилой в тот день сбили 2 штурмовика, но к ЭТИМ парашютам они отношения не имеют

Вкратце примерно так