Автор |
|
Наблюдающий
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
valeron писал(а): SHAMAN писал(а): И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования. Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите. Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать.
|
|
|
|
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров |
|
Блок
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
valeron писал(а): SHAMAN писал(а): И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования. Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите. Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право А Россию официально никто ни в чём не обвиняет.. Так и дёргаться России незачем. В конце-концов самолёт не российский, сбили его не над территорией России и ни один российский гражданин в катастроф не пострадал и не является родственником жертв катастрофы. Пускай они там сами разбираются.
|
|
|
|
abc
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20736 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1010 раз.
Поблагодарили:
1019 раз.
|
ну вот я служил на рлс и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой) наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
valeron
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1098 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Наблюдающий писал(а): valeron писал(а): SHAMAN писал(а): И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования. Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите. Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право Вообще то логично сначала все передать, а потом спрашивать. Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо). ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон.
|
|
|
|
Наблюдающий
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 12501 Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
108 раз.
|
valeron писал(а): (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего...
|
|
|
|
valeron
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1098 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Наблюдающий писал(а): valeron писал(а): (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Или они настолько интересны, что СБУ прикрыло и всех радиолюбителей со всеми хакерами... про исчезнувших диспетчеров и непереданную запись переговоров (беспрецедентный случай в расследовании авиакатастроф!) и грить нечего... Угу...злобное СБУ их достало и в РФ.Они перед этим даж прослушали как самоль сбили "Прыгайте" Да забудьте этого диспечера..."белый шум"...он нигде больше не всплыл, даж в брифинге МО РФ, куда фотку с БУКом (из соцсетей) тогда вставили зря. Там 3 борта было в воздухе рядом, хоть и не знаю правил радиообмена ГА, но подозреваю все на одной частоте....и никто ничего такого не слышал.
|
|
|
|
SHAMAN
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 22024 Откуда: Е-бург Благодарил (а):
61 раз.
Поблагодарили:
593 раз.
|
valeron писал(а): ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат Узнать, что содержат переговоры днепропетровских диспетчеров, можно только получив запись этих переговоров. Содержат ли они что то "сверх", сейчас гадать бесполезно. Я вполне допускаю, что вся тайна этих переговоров состоит в том, что они просто не записывались. Это является нарушением правил? Значит озвучить это украинская сторона не может, так как признает, что обеспечение безопасности полетов над территорией укры, отсутствует как класс. Правда, в этом случае они бы не уклонялись от допросов диспетчеров.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
valeron писал(а): Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо). ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон. А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны? Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат
|
|
|
|
13cat13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Блок писал(а): Что-то я не очень понял про чувствительность гражданских радаров. Всегда полагал, что у них обычная чувствительность, позволяющая им видеть отметки от обычных целей на заявленной дальности, а транспойндер это только дополнительный сигнал, который помогает идентифицировать цель. И это логично. Если транспойндер вдруг сломается, то диспетчер не будет видеть цель? Этого не может быть. И гражданские диспетчеры на своих радарах точно так же, как и военные, видят маленькие ЛА, потому, что это надо для обеспечения безопасности воздушного движения. Именно так. Если дальность окажется настолько большой, что отраженный сигнал не детектируется. Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. На самом деле там тонкостей ещё больше. Например, локатор (запросник) и ответчик могут работать на разных частотах, что позволяет исключить паразитные отметки от местных объектов. В такой конфигурации ЛА без ответчиков вообще будут не видны.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
Блок
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
abc писал(а): ну вот я служил на рлс и в аэропорту стоят такие же ( на вид - только цвет другой) наши станции ( в армии) видели всё и самолёты и ракеты - и опознавание свой чужой и это было очень давно - теперь и мощнее и качественнее совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9
|
|
|
|
Блок
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл?
|
|
|
|
Молотов
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 26572 Благодарил (а):
696 раз.
Поблагодарили:
826 раз.
|
Блок писал(а): 13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл? "Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность". Для экономии это всё. При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик .
|
|
|
|
abc
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 26.04.2016 Сообщения: 20736 Откуда: Воронеж Благодарил (а):
1010 раз.
Поблагодарили:
1019 раз.
|
Блок писал(а): совершенно верно, по-моему П-35/37 и высотомеры П-9
угу П35 у нас стояли а высотомер ПРВ 17 давно это было
_________________ «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский
|
|
|
|
valeron
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 1098 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
21 раз.
|
Сергей Ильвовский писал(а): valeron писал(а): Ну вообще-то ростовцы нигде не опровергали данных переговоров, следовательно они построенны на каких-то фактически переданных материалах (работало с исходниками СБУ или нет - нам не ведомо). ЛИЧНО мое мнение - переговоры диспечеров Днепропетровска ничего сверх не содержат (их бы уже слили какие либо радиолюбители, которые тогда все слушали) и они переданы в комиссию. Гораздо интересней переговоры вояк, (в том числе и АВАКСов), и данные радиперехватов, а вот их никто не передавал с обоих сторон. А зачем им СЕЙЧАС-то что-то опровергать? Их что - кто-то в чём-то обвинякет и они оправдываться должны? Ну - есть у России какие-то данные, ну и что? Путин и Разак собрались что-то выложить в октябре - вот тогда и выложат Этот промежуточный отчет (с переговорами гражданских диспетчеров) выложен еще в сентябре 2014. Мне чот кажется, что это не СЕЙЧАС, а ТОГДА.
|
|
|
|
ZaF
|
|
Регистрация: 13.04.2016 Сообщения: 1420 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
2 раз.
|
Мде... уже до логитипа сбу прицепились.
Какая прям неожиданность, что в показанном Киевском помещении, куда приезжают следователи и из других стран, оказывается есть логотип сбу, вот это сенсация!
Я правильно понимаю ватников, что удаление исходных данных с ростовского радара в нарушении правил ИКАО, не кажется вам подозрительным?
о_O
|
|
|
|
Блок
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
Молотов писал(а): Блок писал(а): 13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл? "Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность". Для экономии это всё. При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик . Вот это, на мой взгляд, правильно, т.е. за счет транспойндера увеличивается дальность РЛС, это и понятно, т.к. на вход приемника поступает не отраженный, а излученный сигнал. А снижать чувствительность приемника и мощность передатчика для какой-то мифической экономии, на мой взгляд, глупо и не соответствует действительности.
|
|
|
|
Блок
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 12.04.2016 Сообщения: 3542 Благодарил (а):
1249 раз.
Поблагодарили:
128 раз.
|
ZaF писал(а): удаление исходных данных с ростовского радара а когда было УДАЛЕНИЕ данных с ростовской РЛС?
|
|
|
|
13cat13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Молотов писал(а): "Снизить требования" это не тождественно " снижать чувствительность и мощность".
Для экономии это всё. При той же мощности и чувствительности гражданские могут обслуживать гораздо бОльшую площадь, если на ЛА работает ответчик . По-моему это тоже самое. Если есть техзадание обслужить фиксированную площадь, то система с транспондером позволяет сделать это меньшей мощностью.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
13cat13
|
|
Регистрация: 22.08.2014 Сообщения: 10847 Благодарил (а):
43 раз.
Поблагодарили:
242 раз.
|
Блок писал(а): 13cat13 писал(а): Транспондер позволяет сильно снизить требования к чувствительности гражданских радаров, и их мощности. А зачем нужно снижать чувствительность и мощность? В чем смысл? В цене. Дело не в том, чтобы что-то специально снизить. Но повышение чувствительности и мощности, необходимое для военных, дело весьма дорогое. P.S. В локаторах разведки целей и станциях наведения. Для управления воздушным движением действительно (наверное) используются одинаковые средства.
_________________ Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть... А потом сразу - нет :vata (почти (c) )
|
|
|
|
|
|