Banggood WW

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432 ... 633  След.
Автор  
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 28.12.2014
Сообщения: 1214
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
abc

!!!!разве сложно взять образцы грунта с самых разных точек и выяснить откуда бук стрелял?!!!

Якщо Боинг сбыто нэ "Буком" - дужэ важко. Мабудь, навить нэможлыво.
И голанды цэ розумиють.

   
  
    
Теги
Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18210
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
abc писал(а):
разве сложно взять образцы грунта с самых разных точек и выяснить откуда бук стрелял?

Можно. НО!
УПК РФ. Статья 75. Недопустимые доказательства

1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

2. К недопустимым доказательствам относятся:

1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;

2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;

2.1) предметы, документы или сведения, входящие в производство адвоката по делам его доверителей, полученные в ходе оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий, за исключением предметов и документов, указанных в части первой статьи 81 настоящего Кодекса;

3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
steevie_g
Цитата:
abc писал(а):
разве сложно взять образцы грунта с самых разных точек и выяснить откуда бук стрелял?

Можно. НО!
УПК РФ. Статья 75. Недопустимые доказательства

1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

2. К недопустимым доказательствам относятся:

1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;

2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;

2.1) предметы, документы или сведения, входящие в производство адвоката по делам его доверителей, полученные в ходе оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий, за исключением предметов и документов, указанных в части первой статьи 81 настоящего Кодекса;

3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.


Суд-то не в России... и там совсем другие подходы к доказательствам и допустимости

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 20910
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1016 раз.
Поблагодарили: 1025 раз.
ну пусть не признают эти пробы как доказательство
эксперимент алмаз-антея - тоже не признают - однако его провели и деньги затратили
по каналам регулярно свидетелей показывают
запись следствию предоставили (кстати - не понял я - запись ту они признали или опровергли?)
так что не безразлично россии это дело
а горсть земли проверить - деньги не большие и сделать заявление как и по первичным данным
а травокуры это могут перепроверить при желании

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18210
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Wal писал(а):
Суд-то не в России... и там совсем другие подходы к доказательствам и допустимости

Мы списали очень многое с континентальной системы, так что кардинально подходы и допустимости у нас и у травокуров не отличаются.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2647
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
СССР
И снова скажу, теперь уж без подробностей, чтобы не повторяться. Надо запустить Бук. В близких к 14 году условиях. При прессе, но без публикаций. И ждать реакции общественности, фото- и видеофиксации пуска, шлейфа, комментариев. Потом эту реакцию сравнить с реакцией 2014 года.
Предположу, что этот эксперимент даст много на пользу расследования.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 04.11.2014
Сообщения: 4026
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
OLP-10 писал(а):
И снова скажу, теперь уж без подробностей, чтобы не повторяться. Надо запустить Бук. В близких к 14 году условиях. При прессе, но без публикаций. И ждать реакции общественности, фото- и видеофиксации пуска, шлейфа, комментариев. Потом эту реакцию сравнить с реакцией 2014 года.
Предположу, что этот эксперимент даст много на пользу расследования.

Всё это очень было бы интересно при условии существования реального расследования. А его просто нет как такового. Есть подгон любых фейков (даже вплоть до мультфильмов) под версию, выработанную ещё до взлета этого Боинга.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
steevie_g писал(а):
Wal писал(а):
Суд-то не в России... и там совсем другие подходы к доказательствам и допустимости

Мы списали очень многое с континентальной системы, так что кардинально подходы и допустимости у нас и у травокуров не отличаются.

Только у них система-то не континентальная, а более британская, общее право, и уровень доказательст в гражданских делах допустим - "обоснованное подозрение", а не "исключает всякие сомнения". И не кодифицированное право, а прецедентное.

Вернее, не так выразился. Система то у них континентальная, а вот практика применения - британская (поднабрались наверное за века тесного общения), т.е. каждый судья сам решает какие законы и правила работают, а какие нет...
Цитата:
Dutch civil law in practice

This internet site basically explains the principles of Dutch civil (private) law. Where it refers to national law, the provisions of the Dutch Civil Code always form the starting point. Most subjects of private law are regulated in this Code. Of course there is other more detailed legislation on the field of civil law, but it is always based on the principles and statutory provisions of the Dutch Civil Code. Therefore, knowledge of the Dutch Civil Code and its legal structure is essential. For this reason an English translation of the Dutch Civil Code and a comment on the legal system of Dutch civil law are to be found on this website. But simply mentioning the text of its statutory provisions and the way how these rules should be applied, is not enough to get a proper insight. One has to be aware how Dutch courts apply these provisions in practice. And that's where the shoe pinches. The judges in the Netherlands have arrogated themselves an almost free discretion to apply the statutory provisions as they please. As a result, even though the legal effects seem absolutely clear in view of the text of a statutory provision and its place within the framework of civil law, the outcome of a lawsuit is always uncertain. When studying Dutch civil law this has to be kept in mind at all times. It’s not so sure as one might think.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18210
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Wal писал(а):
и уровень доказательст в гражданских делах допустим

Тут не гражданское дело. Уголовка в чистом виде.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
steevie_g писал(а):
Wal писал(а):
и уровень доказательст в гражданских делах допустим

Тут не гражданское дело. Уголовка в чистом виде.

Это спорный вопрос.
Если поднимается вопрос о компенсации - это немедленно гражданское дело. В уголовных делах речь идет лишь о наказании виновных.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
Wal писал(а):
steevie_g писал(а):
Wal писал(а):
и уровень доказательст в гражданских делах допустим

Тут не гражданское дело. Уголовка в чистом виде.

Это спорный вопрос.
Если поднимается вопрос о компенсации - это немедленно гражданское дело. В уголовных делах речь идет лишь о наказании виновных.
Компенсаций С КОГО? КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?

Предварительно нужно установить в судебном порядке ВИНОВНЫХ.

Так что, хошь ни хошь, но СНАЧАЛА УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Сергей Ильвовский писал(а):
Компенсаций С КОГО? КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?

Предварительно нужно установить в судебном порядке ВИНОВНЫХ.

Так что, хошь ни хошь, но СНАЧАЛА УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.

Платить должен тот, кто не выполнил договор по безопасному сопровождению воздушного судна в небе Украины.
Тут даже другого варианта и нет.

Недавно какой-то бандит напал с ножом на журналистку уха_маццы.
Все либерасты тут же поднялись осуждать "кровавый режим" и проч., что они всегда с успехом и делают.
Но вот вдруг выяснилось, что нападавший гражданин Израиля. Думаете, что Израилю тут же выкатили счёт?
Как бы не так. Сразу и труба пониже и дым пожиже. А сейчас и вообще это расследование на страницах неполживых журналистов даже не упоминается.

Вот представьте такую фантастическую ситуацию, что голландские следователи задержали и доставили в суд какого-нибудь "Сурового" (или "Копчёного-Толчёного").
Пусть даже доказали, что кнопку нажал он. И что?
Любой житель Донецка или Луганска для правосудия Голландии какое имеет гражданство? Правильно, гражданство Украины.
Т.е. на территории Украины действуют вооруженные преступники, деятельность которых укровласти прекратить не могут.
Значит платить за ущерб должен кто? Украина, конечно же.

А если этот Толчёный-Копчёный окажется уроженцем какой-нибудь Молдавии, последние годы проживающий на территории Грузии?
То молдаванам счёт предъявят?
Клим Чугункин Чугун Климкин вон вообще уроженец Курска, но никто же не догадывается обвинить Россию в провалах украинского МИДа.

Поэтому хАхлы готовьте денешки при любом исходе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18210
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Нск писал(а):
Платить должен тот, кто не выполнил договор по безопасному сопровождению воздушного судна в небе Украины.
Тут даже другого варианта и нет.

Тут логика немного не такая. Все эти билингкаты подводят к тому, что Боинг был сбит БУКом, перемещенным на Донбасс по приказу высшего руководства РФ. И тут вступает в дело прецедент Локкерби, по которому полковник выплатил охрененные отступные за возвращение в "цивилизованный" мир.
Родственники скорее всего уже получили страховку и выплаты по правилам ИКАО, но по делу Локкерби могут кратные суммы получить. С кого? ДЖИТ должен собрать доказательства и выйти с ними в уголовный суд.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
по приказу высшего руководства РФ

ну_тк - пи....ть - не мешки ворочать, приказ (оригинал) на стол и дело закрыто.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
по которому полковник выплатил охрененные отступные за возвращение в "цивилизованный" мир.

Как там у полковника сейчас обстоят дела?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 18210
Благодарил (а): 635 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Нск писал(а):
Как там у полковника сейчас обстоят дела?

Не поверишь. Хреново.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Все эти билингкаты подводят к тому

Ассанж даже сканы документов сеть выкладывал, но что-то не припомню ни одного уголовного дела на основе этих сканов.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Нск писал(а):
Как там у полковника сейчас обстоят дела?

Не поверишь. Хреново.
Ну почему же - не поверю, поверю.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 22879
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 675 раз.
Nauru
Сергей Ильвовский писал(а):
Wal писал(а):
steevie_g писал(а):
Wal писал(а):
и уровень доказательст в гражданских делах допустим

Тут не гражданское дело. Уголовка в чистом виде.

Это спорный вопрос.
Если поднимается вопрос о компенсации - это немедленно гражданское дело. В уголовных делах речь идет лишь о наказании виновных.
Компенсаций С КОГО? КТО ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?

Предварительно нужно установить в судебном порядке ВИНОВНЫХ.

Так что, хошь ни хошь, но СНАЧАЛА УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.

Хе, нет. Компенсации с того, на кого укажут пальцем потерпевшие "это вот все он".

Вот пример - дело О.Джей. Симпсона - по уголовному производству его виновным не признали.
Зато по гражданскоми присудили выплатить огромную компенсацию.

А виновных потерпевшим указывает пресса капая по темечку годами. Затем - "мог?- мог!", "значит подозрения обоснованы? - да!" и все. И это дело подозреваемого в гражданских делах оправдаться, а не обвиняемого доказать, такой вот баланс.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12922
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Россия
Нск писал(а):
steevie_g писал(а):
по приказу высшего руководства РФ

ну_тк - пи....ть - не мешки ворочать, приказ (оригинал) на стол и дело закрыто.

Эти "(мудо)звенящие коты" немного зарвались. А точнее немного зарвались их хозяева, решив, что можно провернуть некоторое дельце через СМИ "The Insider". Только одно дело - какой-то безработный торгаш женским бельём и совсем другое - СМИ, которое к тому же и зарегистрировано и распространяется (русскоязычный вариант) .на территории РФ

Ну и реакция ждать себя не заставила...
Цитата:
После обнародования материала Bellingcat и Insider «Новая газета» еще раз связалась с генералом Ткачевым и попросила его прокомментировать опубликованные сведения. Николай Ткачев заявил, что не знает людей, которые фигурируют под именами «Дельфин» и «Орион» (собеседник «Дельфина» в телефонных переговорах, перехваченных СБУ, 2014 года. Также называл себя по имени-отчеству «Андрей Иванович»), и повторил, что никогда не был в Краснодоне. «Они, блин, там понаписали такого, навыдумывали на всю страну! Я тут посоветуюсь с ребятами и придумаю, что делать. Пусть они там [в Bellingcat и Insider] теперь поволнуются. Я, наверное, буду с ними судиться. Пусть докажут хоть что-то из того, что придумали!» — говорил Николай Ткачев.
https://www.novayagazeta.ru/ar ... itsya

Ну и, давайте попробуем прикинуть - что же это за "ребята" с которыми собрался посоветоваться генерал-полковник Николай Фёдорович Ткачёв.

С учётом того, что звание генерал-полковник это одно из высших званий в российской армии, и выше него по званию только генерал армии (министр обороны Шойгу) и Главнокомандующий ВС РФ (президент Путин), то вряд ли можно сомневаться, что генерал-полковник Ткачёв собрался советоваться с "ребятами" по адресу Москва. Кремль

Скорее всего уже давно "посоветовался" - люди его положения таких слов необдуманно не говорят, тем более СМИ с такой репутацией.

А что же мол сразу в суд не подал? А куда торопиться - пускай сами думают, насколько им нужен такой гражданский суд? Мало ли что на таком суде выплыть сможет "случайно"?

:rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 12659 ]  Стрaница Пред.  1 ... 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432 ... 633  След.




[ Time : 2.386s | 19 Queries | GZIP : Off ]