Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.
Автор
#81  Сообщение 06.02.16, 10:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Наверное, все-таки существовали объективные причины упадка и падения Киева, как столицы древней Руси.

Разумеется, существовали. Точнее - были разнонаправленные тенденции, одни из которых работали на Киев, а другие - против.

Фишка ЮД была в том, что именно в его время у Руси был уникальный шанс: с одной стороны Мономах и Мстислав создали государству необходимый запас прочности, а своей династии - престиж ... а с другой - до краха Византии и как следствие - падения значения днепровского пути оставалось ещё неск. десятков лет - чего было достаточно, чтобы переформатировать сознание туземцев в пользу нового порядка.

+ и сам визави ЮД - Изяслав - был судя по всему человеком не безталанным. Равно как и его прямые потомки - Мстислав, Роман и Даниил Галицкий ...

Такой комбинации благоприятных факторов больше в истории Древней Руси ни разу не было.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 06.02.16, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#82  Сообщение 06.02.16, 10:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Может потому, что в 13 лет я спокойно читал Евангелие выпуска 1887 года на церковно-славянском,

вы уверены, что это был именно церковнославянский? ... а не его адаптированная версия?

лично я церковнославянский понимаю с большим трудом ... в отличии от древнерусского

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#83  Сообщение 06.02.16, 10:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Киев перестал быть логистическим центром на пути из варяг в греки и захирел, лишившись профита.

Ещё раз. Представление о захирении Киева в 12 в. - ничем не подкрепляется. Это ошибка историков 18-19 вв., слишком некритично относившихся к оценкам московского летописания 15 в.

На самом деле Киев до прихода татар - это самый крупный, богатый и развитый во всех отношениях город Древней Руси.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#84  Сообщение 06.02.16, 12:41  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Переформатировать сознание туземцев за пару десятков лет... Угу... Продолжайте-продолжайте...

  Профиль  
  
    
#85  Сообщение 06.02.16, 12:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Переформатировать сознание туземцев за пару десятков лет... Угу... Продолжайте-продолжайте...

Все через это прошли. У тех же чехов это получилось сделать ещё в сер. 11 в.

+ Попытки ввести майорат на Руси предпринимались со времён Владимира КС ... т.е. необходимый опыт, положительный и отрицательный, к нач. 12 в. уже был наработан.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#86  Сообщение 06.02.16, 12:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Строго говоря, Мономах сломался на жалости к своим млдшим сыновьям. Московские князья в 15-16 вв. подобных сантиментов не ведали.

Других проблем уже не было - с Ольговичами договорились и они были согласны отказаться от своих прав на Киев ... ну а потомков старшего сына Ярослава Мудрого - просто кинули и они утёрлись.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#87  Сообщение 06.02.16, 12:56  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Obrusev писал(а):
Киев перестал быть логистическим центром на пути из варяг в греки и захирел, лишившись профита.

Ещё раз. Представление о захирении Киева в 12 в. - ничем не подкрепляется. Это ошибка историков 18-19 вв., слишком некритично относившихся к оценкам московского летописания 15 в.

На самом деле Киев до прихода татар - это самый крупный, богатый и развитый во всех отношениях город Древней Руси.
Следовательно, массово переселяться в залешанские дебри жителям Киевского княжества следом за Юрием Долгоруким причин не было?

  Профиль  
  
    
#88  Сообщение 06.02.16, 13:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Следовательно, массово переселяться в залешанские дебри жителям Киевского княжества следом за Юрием Долгоруким причин не было?

были ... примерно такие же как сейчас - постоянные конфликты и как следствие - отсутствие стабильности.

тот же Нижний Новгород, к примеру, был основан переселенцами из Киева.

другое дело, что несмотря на это Южная Русь вплоть до прихода монголов не теряла лидерства среди прочих русских земель.

Её крах начался именно с татар.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#89  Сообщение 06.02.16, 13:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Между Киевом и Черниговом - 80 км. ... 1-2 дня пути.

Ясное дело, что у туземцев не было никакого времени, при начале очередной усобицы, чтобы куда-то спрятаться и убежать.

Людям это не нравилось.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#90  Сообщение 06.02.16, 13:02  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Кретин вяцкий--это для тебя про то что Петруха прочел

Сейчас эта реликвия по-прежнему хранится в Реймсской городской библиотеке. «Она написана на пергаменте и состоит из 47 листков, из которых 45 написаны с двух сторон, а остальные две пусты. Она переплетена в две доски дубового дерева и обтянута темно-красным сафьяном. Украшения относят к роду византийского искусства IX или X века. Рукопись довольно часто разукрашена украшениями. Встречаются цветы, листья, человеческие образы».

Первая часть рукописи есть ни что иное, как отрывок Болгарского Евангелия, написанный полууставом и состоит она из 16 листков. Начало рукописи утрачено.

Вторая часть, состоящая из 29 листков, написана глаголицей и вбирает в себя воскресные чтения из Нового Завета (от Цветной недели до Благовещения) по обряду Римско-Католической Церкви. В глаголическую часть писец-чех внес чехизмы, так что она принадлежит к хорватско-чешскому изводу. На тексте глаголицы имеется надпись по-французски: «Лето Господне 1395. Это Евангелие и послание написаны славянским языком. Они должны петься в продолжение года, когда совершается архиерейская служба. Что же касается другой части этой книги, то она соответствует русскому обряду. Она написана собственной рукой св. Прокопа, игумена, и этот русский текст был подарен покойным Карлом IV, императором Римской империи, для увековечения св. Иеронима и св. Прокопа. Боже, дай им вечный покой. Аминь».

Во Франции эта рукопись известна под именем le Texte du Sacre (священный текст) и до сих пор считается народной святыней.

Дебил мерянский--потому Петр и не смог понять что во второй части написано..


Последний раз редактировалось мао 06.02.16, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#91  Сообщение 06.02.16, 13:03  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
другое дело, что несмотря на это Южная Русь вплоть до прихода монголов не теряла лидерства среди прочих русских земель.

Её крах начался именно с татар.
И именно с татар началось становление и расцвет Московии?

  Профиль  
  
    
#92  Сообщение 06.02.16, 13:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
И именно с татар началось становление и расцвет Московии?

Нет.

Приход татар - это время коллапса Владимирского княжества.

Просто мы сумели оправиться к нач. 14 в. ... а Южная Русь сломалась и исчезла под их натиском.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#93  Сообщение 06.02.16, 13:06  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14881
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Следовательно
, массово переселяться в залешанские дебри жителям Киевского княжества следом за Юрием Долгоруким причин не было?

Было массовое пересление. БЫЛО.
Смирись, укр, и тебе станет легче, хехе

Признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие сёла.
Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси;

одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой.

Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде.

Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде.

Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии.

Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имён. ...

Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдалённый суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга."

  Профиль  
  
    
#94  Сообщение 06.02.16, 13:07  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Каклячий дурачек--до подъема Москвы еще больше ста лет...а Куев ..как бы там Дося не карячилась после 1169 года доказать обратное..стал задроченым городишком...а самым богатым в это время стал Смоленск...монголы не стали его громить..хотя могли.. потому что он просто откупился неимоверной по тем временам суммой

  Профиль  
  
    
#95  Сообщение 06.02.16, 13:24  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Tramp писал(а):
И именно с татар началось становление и расцвет Московии?

Нет.

Приход татар - это время коллапса Владимирского княжества.

Просто мы сумели оправиться к нач. 14 в. ... а Южная Русь сломалась и исчезла под их натиском.
Следовательно, Московский Улус Золотой Орды - это неверное представление истории, проще говоря - выдумки?

  Профиль  
  
    
#96  Сообщение 06.02.16, 13:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
doas2 писал(а):
другое дело, что несмотря на это Южная Русь вплоть до прихода монголов не теряла лидерства среди прочих русских земель.

Её крах начался именно с татар.
Вы меня простите, но ВСЕ основные дележные перфомансы кон. 12-13 вв. происходили между Новгородом, Суздалем и Ростовом. С редкими подключениями Галича и Полоцка. Киев в них принимал участие либо как союзник одной из сил, либо как переходящее красное дилдо знамя.

Более того, в 13 веке еще до монголов, когда князья получали в удел Киев, могли за все время княжения там даже не появиться в стиле "да нах он сдался".
Какой из политических или военных конфликтов 12-13 вв. зарешал именно Киев?

  Профиль  
  
    
#97  Сообщение 06.02.16, 13:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
мао писал(а):
Каклячий дурачек--до подъема Москвы еще больше ста лет...а Куев ..как бы там Дося не карячилась после 1169 года доказать обратное..стал задроченым городишком...а самым богатым в это время стал Смоленск...монголы не стали его громить..хотя могли.. потому что он просто откупился неимоверной по тем временам суммой
Богаче Новгорода он все-равно вряд-ли был. Новгород зарабатывал в 13 веке за 7 месяцев столько же, сколько Венеция за год.

  Профиль  
  
    
#98  Сообщение 06.02.16, 13:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1037
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Уважаемые историки, можете мне ответить:

Почему древней Руси начали сначала строить каменные церкви, а не каменные стены? Ведь если бы Киев был окружен каменной стеной, то Монголы могли его и не взять, проблемы у них были с каменными крепостями. Если Киев не сожгли в 12 веке, то централизованное государство могло бы появиться гораздо раньше.

_________________
С уважением,
Derek23

  Профиль  
  
    
#99  Сообщение 06.02.16, 13:38  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А в доказательство роли Киева можно привести роль Киевского войска в в армии, участвовавшей в битве на Калке. Это очевиднее всего покажет нам ранг Киева среди русских князей. Даже сцуко сраный Галич обладал бОльшим авторитетом. Не говоря уже о случаях прямого отказа князей от киевского княжения и ДАЖЕ были случаи отказа принимать пустой Киевский стол.

  Профиль  
  
    
#100  Сообщение 06.02.16, 13:45  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
derek23 писал(а):
Уважаемые историки, можете мне ответить:

Почему древней Руси начали сначала строить каменные церкви, а не каменные стены? Ведь если бы Киев был окружен каменной стеной, то Монголы могли его и не взять, проблемы у них были с каменными крепостями. Если Киев не сожгли в 12 веке, то централизованное государство могло бы появиться гораздо раньше.

Не могло. Лествица кончилась только на Василии III. А это спустя 400 лет.

Далее - в каменных стенах НЕ БЫЛО НУЖДЫ. Когда появилась нужда - сразу построили. В Новгороде и Кременце первыми.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.201s | 19 Queries | GZIP : On ]