Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор
#681  Сообщение 12.02.16, 18:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Vulgaris писал(а):
я в этой истории вижу совершенно другое:
- вы англичане?
- нет, мы канадцы!
- хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете!
- нет, мы канадцы!

вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете )))
Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским. Как у канадцев английское происхождение, но называют себя они канадцы.

А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами. То есть это были не шведы. Хотя для других выглядели шведами.

  Профиль  
  
    
#682  Сообщение 12.02.16, 18:24  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Vulgaris писал(а):
так вот, и когда в пост-древнеРусское время вятичи вышли из лесов и понаехали в города Московского и соседних княжеств, они принесли туда свой язык в качестве разговорного, начав активно вытеснять слова древнерусского языка с другим корнем. именно таким образом получился современный русский язык, и именно поэтому он разительно отличается по ряду корней с укро-беларусским и польским, но при этом может совпадать в этих корнях с южно-славянскими
Несмотря на различия украинский, белорусский и русский языки считаются родственными. По крайне мере нам всем это долгие годы внушали. Да и то сказать, мы ведь все друг друга понимаем свободно. Есть, конечно, одна нескладуха: украинцы без проблемм понимают россиянцев, а вот в обратную сторону не всегда. Кстати, о чем это может говорить? И еще одна непонятность. У белорусов до недавнего времени была латиница. Как это увязывается в "родственность" языков?

  Профиль  
  
    
#683  Сообщение 12.02.16, 18:25  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Vulgaris писал(а):
я в этой истории вижу совершенно другое:
- вы англичане?
- нет, мы канадцы!
- хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете!
- нет, мы канадцы!

вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете )))
Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским.

А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами.

ну так и аргумент получается - только один: пушо так у Нестора написано. все остальное ни о чем

а я ведь не зря привел пример с Канадой. слово это из языка ирокезов, т.е. аборигенов канады. европейцы стали себя называть канадцами, ассоциируя с данной территорией (т.е. считая себя ее хозяевами)

если применить аналогию к Руси, то шведы, работающие/живущие на Руси, стали себя называть русью, ассоциируя себя с данной территорией. т.е. название местное и от территории, а вовсе не от племени пришлых варягов

а территория в свою очередь называлась от главной реки - БоРУСтан (или в ы-кающем скифском варианте БоРЫСтен, то что греки передали как Boristhene)

  Профиль  
  
    
#684  Сообщение 12.02.16, 18:31  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2919
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Россия
Tramp писал(а):
У белорусов до недавнего времени была латиница.


Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба
Колоса на латинице.

  Профиль  
  
    
#685  Сообщение 12.02.16, 18:37  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Tramp писал(а):
Vulgaris писал(а):
так вот, и когда в пост-древнеРусское время вятичи вышли из лесов и понаехали в города Московского и соседних княжеств, они принесли туда свой язык в качестве разговорного, начав активно вытеснять слова древнерусского языка с другим корнем. именно таким образом получился современный русский язык, и именно поэтому он разительно отличается по ряду корней с укро-беларусским и польским, но при этом может совпадать в этих корнях с южно-славянскими
Несмотря на различия украинский, белорусский и русский языки считаются родственными. По крайне мере нам всем это долгие годы внушали. Да и то сказать, мы ведь все друг друга понимаем свободно. Есть, конечно, одна нескладуха: украинцы без проблемм понимают россиянцев, а вот в обратную сторону не всегда. Кстати, о чем это может говорить? И еще одна непонятность. У белорусов до недавнего времени была латиница. Как это увязывается в "родственность" языков?

укро-беларусский язык по сути один: только 2 диалекта (и-кающий "волынский", и а-кающий = сдвинувшийся к а-канию старокиевский о-кающий диалект вследствие поглощения большого количества а-кающих кривичей и северян с радимичами). лексика там совпадает в очень большой степени

русский язык имеет также основу в древнерусском языке, но по ряду лексических корней вернулся к вятичскому южно-славянскому, поэтому он в несколько большей мере отличается по лексике.

тем не менее, близость все равно очень высокая. особенно в управляющей лексике

а русские корни понятны украм потому, что они билингвы как правило. в то время как русские кроме своего языка обычно ничего не знают и не видели, поэтому те корни, которые общие для чешско-польско-укро-беларусской групппы, но отличаются от русско-южно-славянских, конечно же вызывают ступор

  Профиль  
  
    
#686  Сообщение 12.02.16, 20:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1440
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
VSU писал(а):
Tramp писал(а):
У белорусов до недавнего времени была латиница.


Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба
Колоса на латинице.

Это совсем дикое то ли невежество, то ли что-то более неприглядное.
У белорусов не только всегда была кириллица, "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв).

  Профиль  
  
    
#687  Сообщение 12.02.16, 20:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Vulgaris
Цитата:
Онаним писал(а):
Vulgaris писал(а):
я в этой истории вижу совершенно другое:
- вы англичане?
- нет, мы канадцы!
- хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете!
- нет, мы канадцы!

вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете )))
Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским.

А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами.

ну так и аргумент получается - только один: пушо так у Нестора написано. все остальное ни о чем

а я ведь не зря привел пример с Канадой. слово это из языка ирокезов, т.е. аборигенов канады. европейцы стали себя называть канадцами, ассоциируя с данной территорией (т.е. считая себя ее хозяевами)

если применить аналогию к Руси, то шведы, работающие/живущие на Руси, стали себя называть русью, ассоциируя себя с данной территорией. т.е. название местное и от территории, а вовсе не от племени пришлых варягов

а территория в свою очередь называлась от главной реки - БоРУСтан (или в ы-кающем скифском варианте БоРЫСтен, то что греки передали как Boristhene)


насчет названия Рус - вообще бесполезно гадать. Так или иначе они оторвались от своих шведских корней еще до Рюрика.

  Профиль  
  
    
#688  Сообщение 12.02.16, 20:44  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Destrier писал(а):
"русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв).

формы чуть другие. но лексика там вся укро-беларусская. вот просто беру и копирую все что вижу похожее на укрское:

котрых
краинах
сынове ("панове")
теж
певную
розмаитых ("ризноманитных" - есть и "розмайиття" = разнообразие/множественность)
початки ("початкы" - "спочатку")
розмноженя ("розмноження")
помочю ("помиччю")
почнем ("почнемо")
провадят ("провадять")
до Литвы ("до Кыева")
Сталося
втЂлене ("втилення")
A оного часу было ("а оного часу було")
панство Римское ("панство Рымське")
под цесаром ("пид цисарем")
котрий
пановал, ("панував")
яко написано ("як напысано")
за часу
судити
власную ("власну")
научителя ("навчытеля" - "навчання")
забити
мЂсто Рим ("мисто Львив")
запалити
не для чого ЖЖ иншого, тылко, абы ("нэ для чого ж иношого, тилькы абы")
великие кривды и утиски чинил ("велыки крывды й утыскы чыныв")
кождый ("кожный")
маетковь ("маеткив")
безпечен

просто это старокиевский диалект, а укромова = волынский диалект (и-кающий) - вот и вся разница

  Профиль  
  
    
#689  Сообщение 12.02.16, 21:01  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Destrier писал(а):
VSU писал(а):
Tramp писал(а):
У белорусов до недавнего времени была латиница.


Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба
Колоса на латинице.

Это совсем дикое то ли невежество, то ли что-то более неприглядное.
У белорусов не только всегда была кириллица, "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв).
У кого невежество?
Белорусский латинский алфавит

  Профиль  
  
    
#690  Сообщение 12.02.16, 21:15  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Vulgaris
Цитата:
Онаним писал(а):
Vulgaris писал(а):
я в этой истории вижу совершенно другое:
- вы англичане?
- нет, мы канадцы!
- хорош заливать! я же вижу, что вы англичане, вы по-английски спикаете!
- нет, мы канадцы!

вот согласно вашей версии "они называли себя Канадцами, пушо происходили из какого-то уголка Англии под названием Канада" - вы примерно так утверждаете )))
Так это не противоречит тому что они считали себя отдельным народом. Но происхождение их было скандинавским. А конкретно - шведским.

А собсно приглашенные в Ладогу - их сама летопись зовет Русами.

ну так и аргумент получается - только один: пушо так у Нестора написано. все остальное ни о чем

а я ведь не зря привел пример с Канадой. слово это из языка ирокезов, т.е. аборигенов канады. европейцы стали себя называть канадцами, ассоциируя с данной территорией (т.е. считая себя ее хозяевами)

если применить аналогию к Руси, то шведы, работающие/живущие на Руси, стали себя называть русью, ассоциируя себя с данной территорией. т.е. название местное и от территории, а вовсе не от племени пришлых варягов

а территория в свою очередь называлась от главной реки - БоРУСтан (или в ы-кающем скифском варианте БоРЫСтен, то что греки передали как Boristhene)


насчет названия Рус - вообще бесполезно гадать. Так или иначе они оторвались от своих шведских корней еще до Рюрика.

кто/что именно оторвалось?

если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus.

я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер.

мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным!

есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.

  Профиль  
  
    
#691  Сообщение 12.02.16, 21:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1440
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Tramp писал(а):
Destrier писал(а):
VSU писал(а):
Tramp писал(а):
У белорусов до недавнего времени была латиница.


Это когда у она у них была? Когда Западная Беларусь была под подляками? Что-то я не припомню стихов Якуба
Колоса на латинице.

Это совсем дикое то ли невежество, то ли что-то более неприглядное.
У белорусов не только всегда была кириллица, "русинский" язык Великого Княжества Литовского и даже ранней Речи Посполитой куда ближе к общему старорусскому, чем к современной "бяларускай мове", не говоря же об официйной укродермове - http://litopys.org.ua/psrl3235 ... 2.htm (а это памятник рубежа 16-17 вв).
У кого невежество?
Белорусский латинский алфавит

Муравьев пытался в Литве навязать кириллицу, можно даже подыскать напечатанные на ней книжки. Значит ли это, что литовский алфавит - кириллический?
Были попытки полонизировать городское население Белоруссии в 17 - первой пол.19 веков, в том числе через навязывание латинского алфавита вместо традиционной кириллицы. Ну так это была западная католическая агрессия, а не результат самостоятельного свободного выбора. Настоящие белорусы (не "свидомые" "эуропейские" запроданцы) и в это время не отказывались от своей исконной грамоты.

  Профиль  
  
    
#692  Сообщение 13.02.16, 12:30  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Vulgaris
Цитата:
кто/что именно оторвалось?

если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus.

я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер.

мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным!

есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.

Оторвались - потому что культурно это были шведы. Более того, они ошведивали своих "служащих" в том же Гнёздово.
Изменилось все только с приходом рюриковичей. По всей Руси, в том числе в Смоленске и Полоцке археологами считается за "сюзеренитет рюриковичей" или "сюзеренитет Новгорода" появление новгородских "сопочных" курганов-захоронений в виде острого конуса. Причем само захоронение в таком кургане может быть и финским, и славянским, и шведским, но форма кургана будет отличаться. Это чисто новгородская фишка - сопочные курганы, хронологически появляются по городам и весям Руси в полном соответствии с временными указаниями ПВЛ.

Князей же русских тогдашних хоронили ТОЛЬКО скандинавским обрядом. Ну да вы же читали - директорат Компании были носителями скандинавской культуры.

Культура новгородских сопок

  Профиль  
  
    
#693  Сообщение 13.02.16, 12:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Изображение
Изображение

Отличие существенное - скандинавские курганы, и шведские тоже - ДЛИННЫЕ. Так хоронили в Гнёздово и Полоцке ДО рюриковичей. Те самые народ "Rhos" <Читается Рёс или Рюс - как-то средне между ними>. Сопки же - фишка только Гардарики и рюриковичей, которые разнесли эту новгородскую традицию по всей Руси.

Собственно еще одно доказательство что Русь пошла именно из Новгорода.

  Профиль  
  
    
#694  Сообщение 13.02.16, 13:39  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14690
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Ну что тут, каклятко забывает собственную гысторию?

Дык напомню, хехе :)

Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал:
«… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются.

Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют».

  Профиль  
  
    
#695  Сообщение 13.02.16, 13:40  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14690
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Чорнобрыво-воко-дупые предки Вульгарного и Трэмпа :)

Изображение

  Профиль  
  
    
#696  Сообщение 13.02.16, 13:50  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3081
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Онаним писал(а):
Vulgaris
Цитата:
кто/что именно оторвалось?

если речь идет о "Русь" или "Руотси" - то это 100% не финское (нет этимологии) и тем более не шведское слово. в шведском языке это вообще бы так не звучало: для примера приведем хрестоматийное rug и rag (рожь) - угадай какой из них шведское, и ты поймешь, почему не Rus.

я ж не случайно написал, что германские языки - ломанные (поскольку освоены догерманским косноязычным субстратом). этот арийский корень, типичный в Rausta Tahma, dasti rust, Rusi-dava и т.п. в германских языках в связи с их фонетическим сдвигом приобрел бы совершенно иной характер.

мы здесь имеем дело с МЕСТНЫМ названием территории, ничем не отличающимся от других подобных случаев: Мексика, Бьярмия, Перу, Мадагаскар, Канада, Мозамбик и т.п. да, были случае названий своим привнесенным именем: Новая Гранада или Луизиана - но в таких случаях всегда понятен первоисточник. не бывает такого, что о первоисточнике никто слыхом не слыхивал, но название считается привнесенным!

есть самый главный аргумент: арабы и их река Рус. все! этим все сказано. тем более, что в связи с этой рекой уже имеются античные боруски на р. Борустан. все! 100%-ное попадение, тем более, что лингвистическое преобразование Борустан (Парустан, Пар, дан Пар) в Харустан (и упоминаемые античные Hrousos) абсолютно понятно и типично.

Оторвались - потому что культурно это были шведы. Более того, они ошведивали своих "служащих" в том же Гнёздово.
Изменилось все только с приходом рюриковичей. По всей Руси, в том числе в Смоленске и Полоцке археологами считается за "сюзеренитет рюриковичей" или "сюзеренитет Новгорода" появление новгородских "сопочных" курганов-захоронений в виде острого конуса. Причем само захоронение в таком кургане может быть и финским, и славянским, и шведским, но форма кургана будет отличаться. Это чисто новгородская фишка - сопочные курганы, хронологически появляются по городам и весям Руси в полном соответствии с временными указаниями ПВЛ.

Князей же русских тогдашних хоронили ТОЛЬКО скандинавским обрядом. Ну да вы же читали - директорат Компании были носителями скандинавской культуры.

Сложно что-нибудь сказать по этому поводу, ибо русские и славянские язычники трупы сжигали, так что археологические доказательства сего минимальны, если вообще присутствуют.

  Профиль  
  
    
#697  Сообщение 13.02.16, 13:54  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14690
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
хехе

«Первые казаки, — писал В. Н. Татищев, — сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили».

  Профиль  
  
    
#698  Сообщение 13.02.16, 13:54  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14690
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах:

«Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.

Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.

  Профиль  
  
    
#699  Сообщение 13.02.16, 13:56  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14690
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:

«… Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

  Профиль  
  
    
#700  Сообщение 13.02.16, 13:56  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14690
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Украинский историк Д. Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья.

Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем «черкас».

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

7

03.12.16, 20:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.365s | 17 Queries | GZIP : On ]