Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.
Автор
#621  Сообщение 10.02.16, 18:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
но вообще надо сказать, что появление Ы у славян - это явный тюркский след в их раннем генезисе.

влияние тех самых гуннов и аваров, которые их крышевали на раннем этапе.

вот возьмем самую базовую общеарийскую лексику:

слав. четЫре = лит. ketUri
то самое У/Ы (понятно, что тут мы еще и видим типичное чередование К/Ч)

а в индо-иранских балт. U предсказуемо меняется на A - чхатхАри, чахАр (анал. Апа (вода) = лтш. Upe)

в лат. и германских имеем типичное арийское чередование U / WA: fidWOr, quatUOr

т.е. везде все вертится вокруг U - и никакого Ы или I

таким образом, мы имеем классику замены У / Ы на тюркский манер, как с Баку или Куявой

хотя с другой стороны, эта куйня по-видимому может адресоваться еще в скифские времена - это ведь там проявились Скыты вместо Скутов и Борыстен ("Борисфен") вместо Борустана.

да и Сиргис видимо на самом деле Сыргис, т.е. Сургис (а то и Сургус)

  Профиль  
  
    
#622  Сообщение 11.02.16, 10:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Ну как, почитал? Есть замечания?

  Профиль  
  
    
#623  Сообщение 11.02.16, 19:24  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.

Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века.

  Профиль  
  
    
#624  Сообщение 11.02.16, 19:34  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Vulgaris
Цитата:
Tramp писал(а):
А вы считаете, что переселенцы в Суздальские земли бежали дружною толпою? Рядами и колонами?

см. пост #599

а то, что туда какелов завозили, в этом нет ни малейшего сомнения. это была реально пустынная территория, очень редко заселенная. никакого княжества там быть не могло по определению в том виде как она была до Юрика. Долгорукий фактически создал его с нуля собственными многолетними усилиями.

и когда бобрики выдумывают хрень о том, что бежали якобы от столкновения князей, так им следует понимать, что именно Юра и устроил эти разборки. и к тому времени как он их начал (1149 г.), он уже практически пол-века занимался завозом какелов на Суздальщину, и завез их в достаточном количестве, чтобы его притязания на южные земли были подкреплены хоть каким-то экономическим базисом.

кстати, Вишневецкие завозили какелов на Полтавщину намного меньше по времени, чем Юра Долгорукий на Суздальщину. лишь в 1590 г. начали, а в 1648 их оттуда уже поперли - 58 лет всего лишь, да и то не полностью (фактически там лет 30-40 они этим занимались). в то время как только один Юрик завозил какелов пол-века, а его потомки и дальше продолжили это дело.

так что масштабы завоза какелов на Суздальщину были реально титаническими, и генетические карты нам их приоткрывают

кстати, справжни мацквачи вовсе не светловолосые и светлоглазые, какими хотят себя показать. это псковичи, новгородцы, архангельцы, туляки, калужцы, курские таковы. а вот мацквачи зачастую кареглазы и шатенисты, як справжни каклы с Правобережья, коими и являются )))


Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может.

  Профиль  
  
    
#625  Сообщение 11.02.16, 19:50  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.

Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века.
Можете подтвердить это каким-либо документом? И если можете, то что территориально в этом документе называется именно так?

  Профиль  
  
    
#626  Сообщение 11.02.16, 20:09  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Tramp писал(а):
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.

Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века.
Можете подтвердить это каким-либо документом? И если можете, то что территориально в этом документе называется именно так?
Этимологический словарь Фасмера к Вашим услугам. Этимология терминов Великая Россия и Малая Россия.

  Профиль  
  
    
#627  Сообщение 11.02.16, 20:13  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14848
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала .

чтобы заселить Северную Русь "хохлами" в 12-13 вв - нужно было сначала этих самых "хохлов" иметь в наличии.

А их, паскудников, тогда еще не было в природе

  Профиль  
  
    
#628  Сообщение 11.02.16, 20:17  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.

Россия - страна называется так в документах константинопольской патриархии с четырнадцатого века.
Можете подтвердить это каким-либо документом? И если можете, то что территориально в этом документе называется именно так?
Этимологический словарь Фасмера к Вашим услугам. Этимология терминов Великая Россия и Малая Россия.
Как для "чайника", ну скажем, несколько расплывчато. А нельзя поточнее? Страница хотя бы.
Вот, например, как Украина упоминается в Ипатиевской летописи
Полное собрание русских летописей. Том второй. Ипатьевская летопись. – М. 1962. и книжка академика (член-корра) А.П. Моци - Південна Руська Земля. Київ 2007.
Далее про Украину: в порядке столбец, годы (от сотворения мира/реальный), цитата свода.
Стб. 653. 6695/1187 г.
… бе бо любя дружиноу. и злата не сбираеть. имения не щадяшеть. но даяшеть дроужине. бе бо князь добръ. и крепокъ на рати. и моужьствомъ крепкомъ показаяся. и всякими добродетелми наполненъ. о нем же Оукраина много постона. (поплакала)
Стб. 663-664. 6697/1189 г.
И еха и Смоленска в борзе и приехавшю же емоу ко Оукраине Галичькои. и взя два города Галичькыи. и оттоле поиде к Галичю.
Стб. 732. 6721/1213 г.
Данилоу же возвратившоуся к домови. и еха с братомъ. и прия Берестии. и Оугровескъ. и Верещинъ. и Столп Комовъ. и всю Оукраиноу.
Стб. 881. 6788/1280 г.
Посеем же Левъ восхоте собе части в земле Лядскои. города на Вкраини.
Стб. 889. 6790/1282 г.
…и воспомяоу Володимеръ. оже преже того Лестко. пославъ Люблинець взялъ бяшеть оу него. село на Вкраиници именемъ Воинь.
Изображение

  Профиль  
  
    
#629  Сообщение 11.02.16, 21:05  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
А есть еще Оукраина Суздальская...

  Профиль  
  
    
#630  Сообщение 11.02.16, 21:10  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Sherlock писал(а):
Obrusev писал(а):
чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала .

чтобы заселить Северную Русь "хохлами" в 12-13 вв - нужно было сначала этих самых "хохлов" иметь в наличии.

А их, паскудников, тогда еще не было в природе
Как не было? А это хто? :hoh
Изображение

  Профиль  
  
    
#631  Сообщение 11.02.16, 21:15  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4534
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Свои окраины и в Рязани были

  Профиль  
  
    
#632  Сообщение 11.02.16, 21:20  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14848
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Obrusev писал(а):
Sherlock писал(а):
Obrusev писал(а):
чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала .

чтобы заселить Северную Русь "хохлами" в 12-13 вв - нужно было сначала этих самых "хохлов" иметь в наличии.

А их, паскудников, тогда еще не было в природе
Как не было? А это хто? :hoh
Изображение

Там на картинке написано : печенежский всадник.

  Профиль  
  
    
#633  Сообщение 11.02.16, 21:27  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Obrusev писал(а):
Vulgaris
Цитата:
Tramp писал(а):
А вы считаете, что переселенцы в Суздальские земли бежали дружною толпою? Рядами и колонами?

см. пост #599

а то, что туда какелов завозили, в этом нет ни малейшего сомнения. это была реально пустынная территория, очень редко заселенная. никакого княжества там быть не могло по определению в том виде как она была до Юрика. Долгорукий фактически создал его с нуля собственными многолетними усилиями.

и когда бобрики выдумывают хрень о том, что бежали якобы от столкновения князей, так им следует понимать, что именно Юра и устроил эти разборки. и к тому времени как он их начал (1149 г.), он уже практически пол-века занимался завозом какелов на Суздальщину, и завез их в достаточном количестве, чтобы его притязания на южные земли были подкреплены хоть каким-то экономическим базисом.

кстати, Вишневецкие завозили какелов на Полтавщину намного меньше по времени, чем Юра Долгорукий на Суздальщину. лишь в 1590 г. начали, а в 1648 их оттуда уже поперли - 58 лет всего лишь, да и то не полностью (фактически там лет 30-40 они этим занимались). в то время как только один Юрик завозил какелов пол-века, а его потомки и дальше продолжили это дело.

так что масштабы завоза какелов на Суздальщину были реально титаническими, и генетические карты нам их приоткрывают

кстати, справжни мацквачи вовсе не светловолосые и светлоглазые, какими хотят себя показать. это псковичи, новгородцы, архангельцы, туляки, калужцы, курские таковы. а вот мацквачи зачастую кареглазы и шатенисты, як справжни каклы с Правобережья, коими и являются )))


Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может.

это какая же такая "северная земля" малозаселена? неужто Мацква+Мацковская область с населением в 19 млн чел.?

  Профиль  
  
    
#634  Сообщение 11.02.16, 21:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Ну как, почитал? Есть замечания?

упс )) забыл, сегодня посмотрю точно

  Профиль  
  
    
#635  Сообщение 11.02.16, 21:33  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Vulgaris писал(а):
Obrusev писал(а):
Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может.

это какая же такая "северная земля" малозаселена? неужто Мацква+Мацковская область с населением в 19 млн чел.?

Нет, Суздальское ополье или ЗАлесье.

  Профиль  
  
    
#636  Сообщение 11.02.16, 21:40  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
А вот этот скан из очень интересной книжки «История кабаков в России в связи с историей русского народа» российского этнографа и историка Ивана Прыжова, впервые напечатанной типографией Вольфа в 1866году.

Изображение
http://statehistory.ru/books/I ... oda-/
И как это российская цензура лопухнулась?

  Профиль  
  
    
#637  Сообщение 11.02.16, 21:49  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4534
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
А история кабаков? Железный аргумент
только год подкачал 19 век Ищите вьюноша ищите

  Профиль  
  
    
#638  Сообщение 11.02.16, 21:55  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Михеич писал(а):
А история кабаков? Железный аргумент
только год подкачал 19 век Ищите вьюноша ищите
Где 19 век? Я вижу " известную с 12 в. под именем Украины". А что вы видите? Что касаемо художественных произведений, то они могут оказаться гораздо правдивее исторических, поскольку едва ли все могли быть корректироваными.

  Профиль  
  
    
#639  Сообщение 11.02.16, 22:16  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Obrusev писал(а):
Vulgaris писал(а):
Obrusev писал(а):
Человек, живущий в благодатных природно-климатических условиях, рассуждает о российском Севере с той же кочки зрения. Северная земля потому была относительно пустынна, что прокормить могла немногих. Посему, чтобы заселить Северную Русь хохлами, нужно было сначала под корень вырезать тех русских, что там уже жили. Северная земля до сих пор относительно мало населена именно потому, что прокормить много не может.

это какая же такая "северная земля" малозаселена? неужто Мацква+Мацковская область с населением в 19 млн чел.?

Нет, Суздальское ополье или ЗАлесье.

ладно, для чистоты экскремента возьмем не Мацковскую, а Владимирскую обл (где собссна и находятся те самые города Суздаль и Владимир):
- площаль 29 тыс. кв. км
- население 1.4 млн чел.

для сравнения берем Житомирскую обл.
- площадь 30 тыс. кв. км
- население 1.25 млн чел.

или Полтавскую:
- площадь 29 тыс. кв. км
- население 1.46 млн чел.

и хде? в чем "малозаселенность" проявляется, га?

вердикт: бред сивой кобылы

  Профиль  
  
    
#640  Сообщение 11.02.16, 22:18  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3092
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Tramp писал(а):
Михеич писал(а):
А история кабаков? Железный аргумент
только год подкачал 19 век Ищите вьюноша ищите
Где 19 век? Я вижу " известную с 12 в. под именем Украины". А что вы видите? Что касаемо художественных произведений, то они могут оказаться гораздо правдивее исторических, поскольку едва ли все могли быть корректироваными.
Кому известно? Автору? Он - свидетель? А может участник Куликовского сражения? Если какой-нибудь Трампенко в 19 веке написал херню, почему ее надо принимать за истину сегодня?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.227s | 17 Queries | GZIP : On ]