Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 37  След.
Автор
#581  Сообщение 10.02.16, 11:43  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Кстати надпись "какелы" сделана неправильно. Карпаццкие вуйки не какелы. Какелами оказались как раз центр Украины, поднепровье. Именно они скакали, именно они воюют в АТО.

  Профиль  
  
    
#582  Сообщение 10.02.16, 11:47  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Destrier писал(а):
Вот только генетику за уши притягивать не надо. Тем более, смешно интерпретируемую (в этих таблицах ведь указаны единичные проценты популяции, и их распределение по территориям тоже вызывает сомнения в применимости этих данных). Славянизация/русификация изначально была процессом в первую очередь культурным и лингвистическим.

там далеко не единичные проценты. ибо по каждой гаплогруппе набегает по 3-4% дифференса. кстати, кроме W и K, схожую картинку дают еще H5 и Y-гаплогруппа T. суммарно там на 10-13% тянет, тем более по целой подборке гаплогрупп, а не по единичной, что как бы довольно значимо.

но более характерно то, что данный ареал четко очерчивает Кривию (со словенамами) и Северщину (с вятичами и радимичами). а вы сами недавно писали о связи кривичей и северяно-вятичей. да и сам Нестор на эту тему слово замолвил.
.
Destrier писал(а):
Особенно это заметно на северянах и вятичах, кстати. Которые сарматы в намного большей степени, чем "анты". Узколицые черепа и украшения в их могильниках имеют очевидное сходство и преемственность с дославянскими захоронениями начала нашей эры и ранее. И резко отличаются от правобережных широколицых действительно славян, переселившихся на пустое место из юго-вост. Польши и больше сходных с чехами, например. То есть к востоку от Днепра можно говорить разве что о поверхностной "культурной" славянизации более древнего населения, но не о его замене.

согласен.

северяно-вятичи и русы = сарматские савары и боруски, описание еще Плинием во 2 в. ("...а за ними савары и боруски до Рипейских гор" - т.е. от Днепра/Борустана до Среднерусской возвышенности, с которой как раз и стекают все реки региона - Ока, Сейм, Сула, Псел, Ворскла, Донец, Оскол, Айдар, Тихая Сосна)


Последний раз редактировалось Vulgaris 10.02.16, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#583  Сообщение 10.02.16, 11:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Нет не гаплогрупп, последняя.
На ней ЛДНР обозначены. Причем в границах "после Дебальцево" :)

а точно, я и не обратил внимания. не знаю, из Википедии скорее всего откуда-то. у меня она на винте валялась, не помню уже, где взял точно

  Профиль  
  
    
#584  Сообщение 10.02.16, 11:51  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14685
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
не вали с больной

Вот и не вали с со своей больной головы на чужие здоровые, какляра ты пазорная.
И гаплогруппы, можешь засунуть себе в пердак.

Для альтернативно-одаренного какла северского :

В 12.13 в. Никаких "каклов" не существовало и не могло существовать физически.

Ибо "каклы" - это результат смешения пришлых кочевников ( тюрко-половцев, печенегов и прочего чурбанья) и остатков русских ( тех, кто не свалил подальше - в т.ч. на Север)

Так вот, это результат оформился и проявился, только после того, как прошло несколько поколений этого новообразованного, чернобриво-вокого-дупого племени.

Племени, которое не знало сказаний, былин и эпоса древнерусского ( про Илью, Добрыню, Алёшу и пр).
Потому что эти герои, для этого новоиспеченного племени - были ЧУЖИЕ.

А вот те русские, что свалили на север, забрали с собой как названия городов, деревень, рек, так и сказания, былины и песни.

Таким образом :

На Севере - русские люди

На Юге - новоиспеченное чорнобрывое племя нерусское ( твои соплеменники, какел)

Н.В.Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии» :

Это скопление мало-помалу получило совершенно один общий характер и национальность, и чем ближе к концу XV века, тем более увеличивалось приходившими вновь. Наконец целые деревни и сёла начали поселяться с домами
и семействами около этого грозного оплота, чтобы пользоваться его защитою, с условием за то некоторых повинностей.

Славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них.
От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую.

И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский

  Профиль  
  
    
#585  Сообщение 10.02.16, 12:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Sherlock писал(а):
Vulgaris писал(а):
не вали с больной

Вот и не вали с со своей больной головы на чужие здоровые, какляра ты пазорная.
И гаплогруппы, можешь засунуть себе в пердак.

Для альтернативно-одаренного какла северского :

В 12.13 в. Никаких "каклов" не существовало и не могло существовать физически.

Ибо "каклы" - это результат смешения пришлых кочевников ( тюрко-половцев, печенегов и прочего чурбанья) и остатков русских ( тех, кто не свалил подальше - в т.ч. на Север)]
[/spoiler]

повторяю для хмельницкого уникума еще раз:

Археология доказывает разделение на калов и некаклов уже в 8-9 вв. - Роменско-Борщевская левобережная и Лука-Райковецкая правобережная культуры

то же доказывает и генетика (карту см. выше)

то же говорят и источники - акад. Седов, Баварский географ, Битицкое городище у Доаса, "ленжане" у К. Багрянородного и т.п.

то же доказывает и лингвистика, во всякой случае в моей трактовке

а вот чурко-половецкие твои бредни не доказывает НИЧТО. ибо практически нет среди каклов R1a1-Z94 тюрко-иранского. единичные проценты. а львиная доля - субсклады Z280 и М458 - те же, что и у всех прочих славян.

т.е. как минимум, половцы не ипали каклов. а если каклы ипали половчанок - ну допустим. так судя по полной аналогии в Ростово-Суздальщине - тамошние нео-какелы, завезенные Юрой, занимались тем же самым, хехе

  Профиль  
  
    
#586  Сообщение 10.02.16, 12:24  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14685
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
]
Vulgaris писал(а):
половцы не ипали каклов.

Каклодурень, ты тупишь безмерно, что перебор даже для тебя.

Половцы - не могли ипать "каклов" ( своих прапраправнуков, потомков), потому что во времена половцев, каклов еще не было.

Понимаешь, каклиная твоя башка?

Племя какляцкое ( твое ридное), образовалось ПОЗЖЕ. Запомни это, хехе

Н.В.Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии» :

Это скопление мало-помалу получило совершенно один общий характер и национальность, и чем ближе к концу XV века, тем более увеличивалось приходившими вновь. Наконец целые деревни и сёла начали поселяться с домами
и семействами около этого грозного оплота, чтобы пользоваться его защитою, с условием за то некоторых повинностей.

Славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них.
От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую.

И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский

  Профиль  
  
    
#587  Сообщение 10.02.16, 12:45  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
т.е. как минимум, половцы не ипали каклов. а если каклы ипали половчанок - ну допустим. так судя по полной аналогии в Ростово-Суздальщине - тамошние нео-какелы, завезенные Юрой, занимались тем же самым, хехе

кстати, Юра и сам им в этом подавал пример, ибо был известным половчанкоёбом, и имел полу-половецких детенышей )))

  Профиль  
  
    
#588  Сообщение 10.02.16, 12:58  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14685
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
"Детеныш" - Куев драл как сидорову козу. : «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая», хехе

  Профиль  
  
    
#589  Сообщение 10.02.16, 13:26  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского

2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.

  Профиль  
  
    
#590  Сообщение 10.02.16, 13:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Ну так че, статейки мои никого не интересуют? :)

  Профиль  
  
    
#591  Сообщение 10.02.16, 13:49  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14685
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, исовершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.

Чайник и законченный кретин - итоги мля подводит :zed:

Тебя тут уже неоднократно макали, дурень - а ты всё никак не угомонишься, черт ты нерусский :lol:

  Профиль  
  
    
#592  Сообщение 10.02.16, 13:52  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4518
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского

2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Вы придуриваетесь трамп?
Маленький файл о археологических раскопках вблизи Новгорода
Никаких таких выводов там нет.. Да и какие выводы глобальные можно сделать по новгороду??? Дурку чтоль включили?
Да российская империя оформилась при Петре И что ?

  Профиль  
  
    
#593  Сообщение 10.02.16, 14:05  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Ну так че, статейки мои никого не интересуют? :)

та некогда щас, вечером гляну

  Профиль  
  
    
#594  Сообщение 10.02.16, 14:20  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Михеич писал(а):
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского

2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Вы придуриваетесь трамп?
Маленький файл о археологических раскопках вблизи Новгорода
Никаких таких выводов там нет.. Да и какие выводы глобальные можно сделать по новгороду??? Дурку чтоль включили?
Да российская империя оформилась при Петре И что ?
Если вы читали статью полностью, то выводы там очевидные. Ну, для вас, конечно, и Институт Археологии РАН не авторитет. Я считаю, что археология в таких вопросах более доказательна нежели рукописное наследие, которое подправить можно запросто.

  Профиль  
  
    
#595  Сообщение 10.02.16, 14:22  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Sherlock писал(а):
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, исовершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.

Чайник и законченный кретин - итоги мля подводит :zed:

Тебя тут уже неоднократно макали, дурень - а ты всё никак не угомонишься, черт ты нерусский :lol:
В говно сейчас тебя макнули. Как тебе там? Раз не хочешь говорить нормально - в игнор.

  Профиль  
  
    
#596  Сообщение 10.02.16, 14:24  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4518
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Tramp писал(а):
Михеич писал(а):
Tramp писал(а):
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги.
1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского

2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Вы придуриваетесь трамп?
Маленький файл о археологических раскопках вблизи Новгорода
Никаких таких выводов там нет.. Да и какие выводы глобальные можно сделать по новгороду??? Дурку чтоль включили?
Да российская империя оформилась при Петре И что ?
Если вы читали статью полностью, то выводы там очевидные. Ну, для вас, конечно, и Институт Археологии РАН не авторитет. Я считаю, что археология в таких вопросах более доказательна нежели рукописное наследие, которое подправить можно запросто.
Таки включили дурку Археологические раскопки возле новгорода По буквам прочитайте
Но-вго-рода. Вполне возможно что в новгородчину не было потока переселенцев с юга
Да скорее всего А вы просто жульничаете трамп

  Профиль  
  
    
#597  Сообщение 10.02.16, 14:32  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4518
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Эхх трамп молодой а резвый
Еще тот перец
Выводы сделанные по результатам археологии в новгороде экстраполирует на всю русь Гены не пропьешь
причем сам эту статью даже не прочитал Вырвал с мясом понравившийся кусок из контекста и коклоархумент готов

  Профиль  
  
    
#598  Сообщение 10.02.16, 14:45  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2111
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Михеич писал(а):
Эхх трамп молодой а резвый
Еще тот перец
Выводы сделанные по результатам археологии в новгороде экстраполирует на всю русь Гены не пропьешь
причем сам эту статью даже не прочитал Вырвал с мясом понравившийся кусок из контекста и коклоархумент готов
Михеич, ты бы все таки почитал внимательно статью. "Заметим, что перечисленные выводы, по большей части,
справедливы как для конкретной рассматриваемой территории
Кубенского поозерья, так и для целого ряда смежных регио-
нов Северной Руси. До сих пор, говоря о них, зачастую при-
ходилось довольствоваться лишь отдельными, отрывочными
наблюдениями, не подкрепленными всесторонним комплекс-
ным исследованием материалов. В частности, в ходе работ
на северо-западе Новгородской земли (в верхнем Полужье и
Поплюсье) отмечалось изменение системы расселения, падаю-
щее на конец XI – первую половину XII в. Приблизительно на-
чиная со второй трети XII в. сравнительно крупные, частично
укрепленные поселки (Передольский, Косицкий и Которский
погосты, Городец под Лугой и пр.) либо запустевают, либо
заметно меняют свой облик..."
А насчет молодости… Так то ты забыл, как мы с тобой на партсобрания ходили, да за «демократический централизм» трындели. А я все помню. «Демократический централизм»! Хе-хе! Такое придумать можно только если мухоморов покушать.

  Профиль  
  
    
#599  Сообщение 10.02.16, 14:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Михеич писал(а):
Но-вго-рода. Вполне возможно что в новгородчину не было потока переселенцев с юга
Да скорее всего

вот. а теперь сказав А, говори и Б

почему в Новгородчину не шли, а в Суздальщину шли? ведь беженцы на примере ДНР бегут куда попало - хоть в Мацкву, хоть в Магадан, хоть в Беларусь, хоть в Польшу.

а потому что они были НЕ беженцы. никто не бежал с Юга ни от каких чуркобесов, как это нам вещает Шерлок Хмельницкий.

это были не беженцы, а экономические переселенцы, которых в конкретное место (Суздальщину) заманивали высокими подъемными и освобождением от налогов. и занимался этим лично Юрик Долгорукий, которому нужно было из пустой территории построить хоть какое-то, но княжество.

кстати, история повторилась в точности в 1590 г., когда Вишневецкий купил крупную территорию Посулья (Западной Полтавщины) и получил у польского короля право на массовое переселение какелов, основание городов и строительство инфры. в результате на эту практически пустую часть Северщины были завезены сотни тыщ каклов из Волыни и Подолья. таким образом, Вишневецкий в этом наследовал пример Юры Долгорукого, который кстати тоже был когда-то правителем данной территории (Переяславщины) и затем десятки лет боролся за нее, дабы откусить ее для своих потомков (чего в итоге и достиг - с 1170-х тут правили в основном Юрьевичи, в т.ч. дети Всеволода Большое Гнездо)

  Профиль  
  
    
#600  Сообщение 10.02.16, 14:48  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14685
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Раз не хочешь говорить нормально - в игнор.

Дык невозможно ж с тобой говорить "нормально", дурень. Ибо туп ты как пробка.

И ладно бы просто туп, это еще полбеды.

Дык ведь ты ж мало того что нихрена матчастью не владеешь, так еще и "позволяешь себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"(с)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

7

03.12.16, 20:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.253s | 17 Queries | GZIP : On ]