Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.
Автор
#561  Сообщение 10.02.16, 01:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Татаромонгол писал(а):
мао писал(а):
в причем тут Юрик Долгорукий???
Как при чем? Оказывается этот пройдоха сманил западенских каклов на север, те, уходя, прихватили по своему подлому обыкновению все - прозвание, язык, сказки, обычаи, песни, оставив настоящим русским на северщине только обосраные шаровары.
Потом подлые каклы обжились, разжирели на ворованом-то, отписдили татар, монголов, литву, поляков ,шведов, турков, немчуру поганую, настоящих русских еще и в полон взяли, совсем забронзовели и на всех поплевывают. Не ну не скоты? А все от Юрия Долгорукого пошло, руки загребущие.

Долгорукому не надо было никого сманивать, поскольку сами бежали быстрее собственного визга.
Достаточно почитать базовый (и единственный по подробности) источник по истории Южной Руси - Ипатьевскую летопись - и всё станет ясно.
Последние две трети 12 века (после смерти Мстислава Владимировича в 1132 г.) там прошли в непрерывной войне всех против всех. Экспоненциально плодящиеся Рюриковичи со всё мельчающими уделами грызлись как пауки в банке, постояно наводя половцев на своих соперников.
Потому хлебопашцы бежали оттуда в Залесье как благословенный край. Там была тишь и благодать, никаких половцев (только смирные угро-финны по глухим лесам), и единый доброжелательный князь вместо десятков озлобленных претендентов.
Батыево нашествие поставило точку - от южных княжеств остались головешки плюс татарские баскаки на постоянной основе, а Залесье платило умеренную дань и татарские послы появлялись там изредка.

  Профиль  
  
    
#562  Сообщение 10.02.16, 01:22  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Кто мне подскажет, как сюда положить PDF-й файл? Заранее спасибо

  Профиль  
  
    
#563  Сообщение 10.02.16, 01:25  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1425
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Tramp писал(а):
Кто мне подскажет, как сюда положить PDF-й файл? Заранее спасибо
Я. Ложил и на тебя и на твой файл. Пожалуйста.

  Профиль  
  
    
#564  Сообщение 10.02.16, 01:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Sherlock писал(а):
Vulgaris писал(а):
какелы были и тогда и сейчас.

Каклодурень, олия тебе остатки твоего мозжечка разъела напрочь.

Каклы - укры- черкасы, утырок, - это продукт смешения чорнодупых кочевников и славянства.

Тогда ( в 12-13 веке) - их быть не могло физически. понимаешь ?

НЕ МОГЛО.

не вали с больной головы на здоровую, чудо хмельницкое.

где Русь, а где какелы элементарно различимо по картам гаплогрупп - наследие Юрика - как на ладони, хехе:

Изображение

  Профиль  
  
    
#565  Сообщение 10.02.16, 01:57  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Tramp писал(а):
Кто мне подскажет, как сюда положить PDF-й файл? Заранее спасибо

на webfile.ru залей - и кинь ссылку, например

  Профиль  
  
    
#566  Сообщение 10.02.16, 02:23  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
где Русь, а где какелы элементарно различимо по картам гаплогрупп - наследие Юрика - как на ладони, хехе:

Изображение

кстати, если на эту карту наложить границы княжеств,

то в пределах "гаплогруппной Руси" ПОЛНОСТЬЮ уместятся:
- Новгородская земля,
- Полоцкое,
- Смоленское,
- Чернигово-Северское
- Переяславское
княжества

а вот Куивское (и его производные Галицкое, Волынское, Туровское княжества), а также Ростово-Суздальское и Муромо-Рязанское княжества в эту территорию практически НЕ входят. парадокс или закономерность?

  Профиль  
  
    
#567  Сообщение 10.02.16, 02:32  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
"проффесору" истории Шерлоку из Житомира посвящается
КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ДРЕВНЕГО
И СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ РУСИ.
Археология севернорусской деревни X–XIII веков: средневековые поселения
и могильники на Кубенском озере. В 3 т. / Отв. ред. Н.А. Макаров.
М.: Наука, 2007–2009. .....
........Военные конфликты, отмеченные в летописях, по-види-
мому, не затрагивали основную часть сельских поселений и
не сопровождались систематическим разорением сельских
территорий. Еще один вывод исследования касается влияния
южнорусской колонизации. Авторы приходят к выводу, что
археологические материалы раскрывают многочисленные
факты подвижек населения на север внутри отдельных регио-
нов или через границы сопредельных областей. При этом не
подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского.
На
северных территориях находили себе применение земледель-
ческие навыки, а также опыт организации торговли и пуш-
ного промысла, выработанный в IX – первой половине X в. в
отдельных районах в Поволховье, Приильменье, Ярославском
Поволжье, верхнем Поднепровье

Полностью статья http://webfiles.ru/files/44731174 Vulgaris, спасибо


Последний раз редактировалось Tramp 10.02.16, 02:48, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#568  Сообщение 10.02.16, 02:37  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
В дополнение к предыдущему посту. Статья была получена мною лично из Института Археологии г.Москва http://archaeolog.ru/?id=3

  Профиль  
  
    
#569  Сообщение 10.02.16, 02:50  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
где Русь, а где какелы элементарно различимо по картам гаплогрупп - наследие Юрика - как на ладони, хехе:

Изображение

кстати, если на эту карту наложить границы княжеств,

то в пределах "гаплогруппной Руси" ПОЛНОСТЬЮ уместятся:
- Новгородская земля,
- Полоцкое,
- Смоленское,
- Чернигово-Северское
- Переяславское
княжества

а вот Куивское (и его производные Галицкое, Волынское, Туровское княжества), а также Ростово-Суздальское и Муромо-Рязанское княжества в эту территорию практически НЕ входят. парадокс или закономерность?

чтд

Изображение

  Профиль  
  
    
#570  Сообщение 10.02.16, 09:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
:crazy: :vata

Мда. Археология как раз за "мою" версию и версию Чернышевского - колонизация, а не бегство :)

  Профиль  
  
    
#571  Сообщение 10.02.16, 10:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Онаним писал(а):
:crazy: :vata

Мда. Археология как раз за "мою" версию и версию Чернышевского - колонизация, а не бегство :)

Колонизация на малоплодородный север от хорошей жизни не происходит.
Точнее, медленное просачивание кривичей и вятичей было действительно колонизацией, но при Долгоруком это было уже полубегство сразу от 1) усиливающейся феодализации (когда общинников превращали в кабальных холопов), 2) усиливающихся раздоров между плодящимися Рюриковичами (вследствие обычая делить уделы между братьями вместо западноевропейского майората), 3) постоянных набегов половцев, тесно связанных с 2-й причиной (вместо коллективной защиты подданных, мелкие князья сами приглашали половцев против соперников). А уж после Батыя можно говорить о повальном бегстве на север уцелевших.

П.С. То ли особо хитрые, то ли страдающие географическим идиотизмом скаклы не учитывают, что Кубенское озеро находится в Вологодской области. То есть на севере, почти непригодном для землепашества. Да, туда (на новгородские выселки) беглецы с дальнего юга добирались редко. Обычно оседали во владимиро-суздальских землях.

  Профиль  
  
    
#572  Сообщение 10.02.16, 10:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Вульгарис... А скажи ка мне откуда эти карты явно ЭТОГО года выпуска, судя по штриховым границам? :crazy:

Прошу тут совета, кстати. Как бы мне получше выложить в инет вот этот цикл:

http://www.yaplakal.com/forum7 ... D0%B5
http://www.yaplakal.com/forum7 ... D0%B5
http://www.yaplakal.com/forum7 ... D0%B5
http://www.yaplakal.com/forum7 ... D0%B5

Я его еще заканчивать буду, там еще текста таких тем штук 15 создать будет. Навалял на ЯПе только 4, пока там не забанили за то, что на работе и дома с разных ИП там пишу. Еще есть дописанные куски.

Может ЖЖ завести да там тиснуть?

  Профиль  
  
    
#573  Сообщение 10.02.16, 10:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
где Русь, а где какелы элементарно различимо по картам гаплогрупп - наследие Юрика - как на ладони, хехе:

Изображение

кстати, если на эту карту наложить границы княжеств,

то в пределах "гаплогруппной Руси" ПОЛНОСТЬЮ уместятся:
- Новгородская земля,
- Полоцкое,
- Смоленское,
- Чернигово-Северское
- Переяславское
княжества

а вот Куивское (и его производные Галицкое, Волынское, Туровское княжества), а также Ростово-Суздальское и Муромо-Рязанское княжества в эту территорию практически НЕ входят. парадокс или закономерность?

чтд

Изображение

Вот только генетику за уши притягивать не надо. Тем более, смешно интерпретируемую (в этих таблицах ведь указаны единичные проценты популяции, и их распределение по территориям тоже вызывает сомнения в применимости этих данных). Славянизация/русификация изначально была процессом в первую очередь культурным и лингвистическим.
Особенно это заметно на северянах и вятичах, кстати. Которые сарматы в намного большей степени, чем "анты". Узколицые черепа и украшения в их могильниках имеют очевидное сходство и преемственность с дославянскими захоронениями начала нашей эры и ранее. И резко отличаются от правобережных широколицых действительно славян, переселившихся на пустое место из юго-вост. Польши и больше сходных с чехами, например. То есть к востоку от Днепра можно говорить разве что о поверхностной "культурной" славянизации более древнего населения, но не о его замене.


Последний раз редактировалось Destrier 10.02.16, 10:43, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#574  Сообщение 10.02.16, 10:42  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Tramp
Цитата:
"проффесору" истории Шерлоку из Житомира посвящается
КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ДРЕВНЕГО
И СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ РУСИ.
Археология севернорусской деревни X–XIII веков: средневековые поселения
и могильники на Кубенском озере. В 3 т. / Отв. ред. Н.А. Макаров.
М.: Наука, 2007–2009. .....
........Военные конфликты, отмеченные в летописях, по-види-
мому, не затрагивали основную часть сельских поселений и
не сопровождались систематическим разорением сельских
территорий. Еще один вывод исследования касается влияния
южнорусской колонизации. Авторы приходят к выводу, что
археологические материалы раскрывают многочисленные
факты подвижек населения на север внутри отдельных регио-
нов или через границы сопредельных областей. При этом не
подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского.
На
северных территориях находили себе применение земледель-
ческие навыки, а также опыт организации торговли и пуш-
ного промысла, выработанный в IX – первой половине X в. в
отдельных районах в Поволховье, Приильменье, Ярославском
Поволжье, верхнем Поднепровье

Полностью статья http://webfiles.ru/files/44731174 Vulgaris, спасибо
Что характерно, выводы данной статьи полностью совпадают с утверждением В,Белинского( которого здесь считают полным профаном), что переток населения с юга и юго-запада был незначительным.

  Профиль  
  
    
#575  Сообщение 10.02.16, 10:46  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Destrier
Цитата:
Онаним писал(а):
:crazy: :vata

Мда. Археология как раз за "мою" версию и версию Чернышевского - колонизация, а не бегство :)

Колонизация на малоплодородный север от хорошей жизни не происходит.
Точнее, медленное просачивание кривичей и вятичей было действительно колонизацией, но при Долгоруком это было уже полубегство сразу от 1) усиливающейся феодализации (когда общинников превращали в кабальных холопов), 2) усиливающихся раздоров между плодящимися Рюриковичами (вследствие обычая делить уделы между братьями вместо западноевропейского майората), 3) постоянных набегов половцев, тесно связанных с 2-й причиной (вместо коллективной защиты подданных, мелкие князья сами приглашали половцев против соперников). А уж после Батыя можно говорить о повальном бегстве на север уцелевших.

П.С. То ли особо хитрые, то ли страдающие географическим идиотизмом скаклы не учитывают, что Кубенское озеро находится в Вологодской области. То есть на севере, почти непригодном для землепашества. Да, туда (на новгородские выселки) беглецы с дальнего юга добирались редко. Обычно оседали во владимиро-суздальских землях.


При переходе к трехпольному хозяйству закабаление общинников было неизбежно. Через это за 300-400 лет до того прошла вся Европа. Но у русских был выход - свалить на север.

  Профиль  
  
    
#576  Сообщение 10.02.16, 10:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Кстати Суздальские князья использовали половцев абсолютно точно так же как южнорусские. Поинтересуйтесь как Берендеи оказались в районе Ярославля, и кто их туда поселил.

  Профиль  
  
    
#577  Сообщение 10.02.16, 11:01  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4551
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Tramp писал(а):
Tramp
Цитата:
"проффесору" истории Шерлоку из Житомира посвящается
КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ДРЕВНЕГО
И СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ РУСИ.
Археология севернорусской деревни X–XIII веков: средневековые поселения
и могильники на Кубенском озере. В 3 т. / Отв. ред. Н.А. Макаров.
М.: Наука, 2007–2009. .....
........Военные конфликты, отмеченные в летописях, по-види-
мому, не затрагивали основную часть сельских поселений и
не сопровождались систематическим разорением сельских
территорий. Еще один вывод исследования касается влияния
южнорусской колонизации. Авторы приходят к выводу, что
археологические материалы раскрывают многочисленные
факты подвижек населения на север внутри отдельных регио-
нов или через границы сопредельных областей. При этом не
подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского.
На
северных территориях находили себе применение земледель-
ческие навыки, а также опыт организации торговли и пуш-
ного промысла, выработанный в IX – первой половине X в. в
отдельных районах в Поволховье, Приильменье, Ярославском
Поволжье, верхнем Поднепровье

Полностью статья http://webfiles.ru/files/44731174 Vulgaris, спасибо
Что характерно, выводы данной статьи полностью совпадают с утверждением В,Белинского( которого здесь считают полным профаном), что переток населения с юга и юго-запада был незначительным.
А откуда населения взялось? Те миллионы финоугров моментально забыли свой язык культуру Сменили веру и превратились в славян.. При этом другая часть финоугров почему то в славян не превратилась а до сих пор компактно проживает в иошкароле и саранске

  Профиль  
  
    
#578  Сообщение 10.02.16, 11:33  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Вульгарис... А скажи ка мне откуда эти карты явно ЭТОГО года выпуска, судя по штриховым границам? :crazy:

ты о картах гаплогрупп? источник - Eupedia

смотри дату моей темки на старом форуме:
http://forua.mybb.ru/viewtopic ... =1842

и это кстати не первое ее появление, а лишь восстановление после смерти старой Форы. первое было в начале 2014, т.е. только я их взял на вооружение 2 года назад. а созданы они были не позднее 2013 года, имхую. так что мимо

  Профиль  
  
    
#579  Сообщение 10.02.16, 11:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Михеич писал(а):
Tramp писал(а):
Tramp
Цитата:
"проффесору" истории Шерлоку из Житомира посвящается
КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ДРЕВНЕГО
И СРЕДНЕВЕКОВОГО НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ РУСИ.
Археология севернорусской деревни X–XIII веков: средневековые поселения
и могильники на Кубенском озере. В 3 т. / Отв. ред. Н.А. Макаров.
М.: Наука, 2007–2009. .....
........Военные конфликты, отмеченные в летописях, по-види-
мому, не затрагивали основную часть сельских поселений и
не сопровождались систематическим разорением сельских
территорий. Еще один вывод исследования касается влияния
южнорусской колонизации. Авторы приходят к выводу, что
археологические материалы раскрывают многочисленные
факты подвижек населения на север внутри отдельных регио-
нов или через границы сопредельных областей. При этом не
подтверждается картина массового оттока населения из юж-
норусских земель, сложившаяся в представлении историков
второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского.
На
северных территориях находили себе применение земледель-
ческие навыки, а также опыт организации торговли и пуш-
ного промысла, выработанный в IX – первой половине X в. в
отдельных районах в Поволховье, Приильменье, Ярославском
Поволжье, верхнем Поднепровье

Полностью статья http://webfiles.ru/files/44731174 Vulgaris, спасибо
Что характерно, выводы данной статьи полностью совпадают с утверждением В,Белинского( которого здесь считают полным профаном), что переток населения с юга и юго-запада был незначительным.
А откуда населения взялось? Те миллионы финоугров моментально забыли свой язык культуру Сменили веру и превратились в славян.. При этом другая часть финоугров почему то в славян не превратилась а до сих пор компактно проживает в иошкароле и саранске
Знаешь, так бывает. Просто славяне своим типом хозяйства богаче жили. Хочешь приобщиться к богатству и технологиям - вливайся в общину. А как влиться? Пральна - культурно прежде всего.

Да и размножались славяне как клопы.

  Профиль  
  
    
#580  Сообщение 10.02.16, 11:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12496
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Vulgaris писал(а):
Онаним писал(а):
Вульгарис... А скажи ка мне откуда эти карты явно ЭТОГО года выпуска, судя по штриховым границам? :crazy:

ты о картах гаплогрупп? источник - Eupedia

смотри дату моей темки на старом форуме:
http://forua.mybb.ru/viewtopic ... =1842

и это кстати не первое ее появление, а лишь восстановление после смерти старой Форы. первое было в начале 2014, т.е. только я их взял на вооружение 2 года назад. а созданы они были не позднее 2013 года, имхую. так что мимо

Нет не гаплогрупп, последняя.
На ней ЛДНР обозначены. Причем в границах "после Дебальцево" :)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.441s | 17 Queries | GZIP : On ]