Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 37  След.
Автор
#41  Сообщение 05.02.16, 23:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Tramp писал(а):
Киевская Русь могла бы оказаться в Европе еще в 12 веке?


Русь и была всегда в Европе, ее генеральная линия в истории ничем отличалась от друг стран ядра Европы, а какие отличия были... дык и европейские страны не под копирку, одно дело Испания, другое Швеция.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 05.02.16, 23:47  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4525
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Киевская Русь
киевской руси никогда не существовала. Это бессмысленное словосочетание придумали каклы
Была одна русь и в разные времена у нее были разные столицы

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 05.02.16, 23:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Большинство рельефов сохранились в первоначальном виде, некоторые были заменены при реставрации XIX века (по М. С. Гладкой, практически точными копиями).


Извините, вы читаете свои собственные цитаты? Или нет?
Наблюдающий писал(а):
Что-то не видно хотя бы остатков от этого избытка...


Выше я вам назвал минимум 7 крупных каменных церквей Киева.

На весь Владимир их было всего 2.
Наблюдающий писал(а):
Ну не итальянцы же раствор месили и камни таскали для таких масштабных строительных работ?


эээ .... этот аргумент должен что по-вашему доказывать?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 05.02.16, 23:50  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14825
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Россия
Юра не только Куев в Явропу не пустил, но он еще и сына, Андрюху породил.

Того самого, кто Куев сраный на колени поставил , да и сжёг нах :

12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом).
Два дня суздальцы, смоляне и полочане грабили и жгли «мати руских городов».
Множество киевлян были уведены в плен.
В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы.
«Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами.
«И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая»


Правильно сделал :)

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 05.02.16, 23:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Найдите там этот домен и сравните его с размерами Киевского княжества того же периода...

Зачем?

Ещё раз - мой аргумент: Франция в сер. 11 в. встала на путь централизации. И к нач. 13 в. сделала в этом направлении огромные успехи.

Зачем я должен сравнивать то, что вы написали? Не понимаю ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 05.02.16, 23:51  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14825
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Россия
Михеич писал(а):
Киевская Русь
киевской руси никогда не существовала. Это бессмысленное словосочетание
Была одна русь и в разные времена у нее были разные столицы

Факт

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 05.02.16, 23:54  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Выше я вам назвал минимум 7 крупных каменных церквей Киева.


Крупными там вы их не называли, а теперь все они крупными стали. :)
doas2 писал(а):
эээ .... этот аргумент должен что по-вашему доказывать?


Во Владимире было уже достаточно много населения, которое можно было мобилизовать для крупного каменного строительства, как в Киеве и Новгороде.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 05.02.16, 23:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Михеич писал(а):
И сколько просуществовала чехия как сильное централизованное государство?

Вообще - достаочно долго. С 12 по 15 вв. - это безусловный лидер всей Ц. Европы и Германии.

Но моя мысль в другом. - Если бы не ЮД - этим же путём могла пойти и Русь.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 05.02.16, 23:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Попробуем предположить. Если бы не Юрий Долгорукий, то Киевская Русь могла бы оказаться в Европе еще в 12 веке? Наверное, за исключением Залешанских земель? Или даже и с ними?

Нет. Если бы не ЮД - у Руси был шанс не развалиться на уделы и превратиться в мощное государство со своей независимой и от Рима и от греков церковью.

Т.е. сделать т.с., что сделали московские князья в 15-16 вв. на 3-4 века пораньше.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 05.02.16, 23:56  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Ещё раз - мой аргумент: Франция в сер. 11 в. встала на путь централизации.


С таким же успехом можно допустим и про Александра Невского сказать, что Русь встала на путь централизации... только вот централизованным государством стала только в 15 веке при Иване 3, аналогично Франция при Людовике 11.

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 05.02.16, 23:57  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1395
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Вот обьясните мне как более ранний чем получилось майорат помог бы нам от татар отбится?Ейто вообще то ни у кого не получилось они и сражения то только по праздникам проигрывали.А после татар майорат и так возник и что собственно изменилось если бы он появился чуть раньше?

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 05.02.16, 23:58  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Tramp писал(а):
doas2 писал(а):
Самый активный из них - Юрий - положил почти всю свою жизнь на то, чтобы разрушить этот план. Учитывая, что на его стороне была сила традиции, а также - византийская церковь - ему это удалось.
Попробуем предположить. Если бы не Юрий Долгорукий, то Киевская Русь могла бы оказаться в Европе еще в 12 веке? Наверное, за исключением Залешанских земель? Или даже и с ними?

Долбодятлам скотлам - Не только могла, но и "гейропейцев" грамоте учила:

В 1717 г. император Петр I прибыл по государственным делам во Францию. Разъезжая по разным городам этой страны, он 27 июня посетил старинный город Реймс, традиционное место коронации французских королей. В Реймсском кафедральном соборе католические священники, проявляя особое внимание к высокому гостю, показали ему свою реликвию – старинную странную книгу, написанную таинственными, никому не понятными знаками. Петр взял в руки книгу и, к удивлению присутствовавших, начал свободно читать вслух потрясенным клирикам первую часть рукописи. Император объяснил, что это церковно-славянский текст. Что же касается второй части, то ни царственный гость, ни его приближенные не могли прочесть ее. Французы были поражены происшедшим, а эту историю записали как одно из замечательнейших событий при посещении Петром I Франции.

Спустя всего лишь несколько лет, 18 июня 1726 г., посланник царя Петра I, проезжая через Реймс на Аахенские воды, осматривал вместе со своим секретарем ризницу Реймсского собора. Им также показали знаменитое Евангелие, которое они не только читали очень легко, но даже перевели, по желанию одного реймского каноника, первую страницу. Вторую часть посланник царя не смог прочесть. Он сказал, что эта книга содержит Евангельские чтения по-славянски, но очень древнего письма. Только в 1789 г. английский путешественник Форд-Гилль, увидев в Венской библиотеке одну глаголическую книгу, понял, что вторая часть Реймсского Евангелия написана глаголицей.

Как так? Лапотная Россия читает свободно Библию, на какой присягали французские короли?


Последний раз редактировалось вятичНН 06.02.16, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 05.02.16, 23:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Крупными там вы их не называли, а теперь все они крупными стали. :)

Гм ... вы сомневаететесь в "крупности" Софии, Десятинной церкви, церкви Михаила-Златоверхого? Или я должен писать свои посты "как для даунов"?
Наблюдающий писал(а):
Во Владимире было уже достаточно много населения, которое можно было мобилизовать для крупного каменного строительства, как в Киеве и Новгороде.

Вы в самом деле полагаете, что для строительных работ привлекали исключительно горожан? Или что?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 06.02.16, 00:00  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14825
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Россия
Цитата:
Если бы не Юрий Долгорукий, то Киевская Русь могла бы оказаться в Европе еще в 12 веке?

Кто о чёма вшивый о бане, а укроскакун об еврошляхе.

Племя мазепово - племя ибанутое :)

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 06.02.16, 00:01  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
вятичНН писал(а):
грамоте учила:


Известная грамота французского короля Филиппа I в пользу аббатства Св. Крепина в Суассоне, содержащая автографическую подпись Анны Ярославны, королевы Франции, 1063 год, подписана королевскими крестиками и подписью Анны на кириллице. :)

Изображение

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 06.02.16, 00:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
С таким же успехом можно допустим и про Александра Невского сказать, что Русь встала на путь централизации... только вот централизованным государством стала только в 15 веке при Иване 3, аналогично Франция при Людовике 11.

Про Александра Невского это сказать нельзя. Он как раз утвердил у нас лествицу.

А вот Филипп 1 именно занимался централизацией. Выстраивал вертикаль в своём домене.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 06.02.16, 00:03  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Гм ... вы сомневаететесь в "крупности" Софии, Десятинной церкви, церкви Михаила-Златоверхого?


Нет, в других из этих семи. :)
doas2 писал(а):
Вы в самом деле полагаете, что для строительных работ привлекали исключительно горожан? Или что?


А вы полагаете привлекали крестьян? :)

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 06.02.16, 00:04  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2118
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Tramp писал(а):
Попробуем предположить. Если бы не Юрий Долгорукий, то Киевская Русь могла бы оказаться в Европе еще в 12 веке? Наверное, за исключением Залешанских земель? Или даже и с ними?

Нет. Если бы не ЮД - у Руси был шанс не развалиться на уделы и превратиться в мощное государство со своей независимой и от Рима и от греков церковью.

Т.е. сделать т.с., что сделали московские князья в 15-16 вв. на 3-4 века пораньше.
Не получается скачать ДР А. В. Назаренко. Может есть рабочая ссылка?

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 06.02.16, 00:06  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
вятичНН писал(а):
Как так? Лапотная Россия читает свободно Библию, на какой присягали французские короли?


Не, это к скотлам вопрос: Вот был язык который в России считался старославянском, и который все понимали...

А где же ваша гребанная мова? Если вы даже Слова о полке Игореве не понимаете?

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 06.02.16, 00:06  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Про Александра Невского это сказать нельзя.


Ну почему, тоже навел порядок в своем домене, стал даже признанным королем на Западе, на Востоке тоже полное признание вся Руси. Куда уж там каким-то Филиппам до него. :)

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.226s | 17 Queries | GZIP : On ]