Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.
Автор
#381  Сообщение 08.02.16, 20:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
бугага! а какая-такая Русь была до конца 9 в. сколько веков она существовала? какие-то 20 лет 862-882?

Где-то с 30-х гг. 9 в.

Появилась одновременно с началом эпохи викингов. Строго говоря - русь - это и есть одно из норвежских племён, которое в результате местных усобиц было вынуждено мигрировать на восток. Где подчинило славян. А затем было ассимилировано ими.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#382  Сообщение 08.02.16, 20:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
Изначальная Русь - это государство ориентированное на торговлю Балтики с Багдадским халифатом по Волге (от Полоцка и Ладоги до Ростова). Именно поэтому в неё и не входили города на Днепре.

Не входили потому что они торговали с Халифатом напрямую через Хазарию ... видимо путь шёл по Дону и его замыкал Саркел.

Киев того времени - небольшой городишко - транзитная точка на сухопутном пути "из немец в хазары" ... сильно уступавшая главному центру северян битицкому городищу.

тогда я не правильно вас понял. вот с Северщиной я согласен. более того, всегда утверждал, что аутентичная Русь = Северщина (кстати Седов также считал),

но это не отменяет оси Новгород-Смоленск-Чернигов (пускай даже без Киева). все равно мы имеем мериданальную структуру - без Ростово-Суздальщины и Галичины с Волынью

  Профиль  
  
    
#383  Сообщение 08.02.16, 20:34  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Vulgaris писал(а):
бугага! а какая-такая Русь была до конца 9 в. сколько веков она существовала? какие-то 20 лет 862-882?

Где-то с 30-х гг. 9 в.

Появилась одновременно с началом эпохи викингов. Строго говоря - русь - это и есть одно из норвежских племён, которое в результате местных усобиц было вынуждено мигрировать на восток. Где подчинило славян. А затем было ассимилировано ими.

с этим я несогласен абсолютно. Баварский географ и арабы вдребезги разбивают эти построения

Русь = Северщина, земля саваров и боРУСков. происходит от БоРУСтан / Борисфен = Бор / Пар / дан Пар / дна Пру / Днепро

  Профиль  
  
    
#384  Сообщение 08.02.16, 20:39  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4522
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Давай ссылку на баварского географа который вдребезги и тд
Где ты этого географа изучал

  Профиль  
  
    
#385  Сообщение 08.02.16, 20:42  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2016
Сообщения: 451
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
http://pikabu.ru/story/7_versiy_p

roiskhozhdeniya_slova_quotrusquo

t_1986105
Цитата:
Если что не так, то смело

поправляйте. Нашел для вас на

просторах интернета.
Русскому человеку не привыкать

жить в условиях

неопределенности. Возможно,

корни привычного для нас

состояния нужно искать в том,

что мы до сих пор не знаем

происхождения слова «Русь», а с

ним и «Россия» и «русский». В

этом мы уникальны. Кстати,

происхождения слова «Москва»

мы тоже не знаем…
1
Славянская версия
Доказательная база здесь

следующая. В VIII-IX вв. среди

восточных славян стало

выделяться племя, живущее по

среднему течению Днепра: к югу

от Киева до реки Роси и по

течению этой реки и ее притока

Россавы. Здесь при впадении

Роси в Днепр находился

летописный город Родня, остатки

которого видят в Княжой горе,

богатой археологическими

находками. Сюда в град Родню

«на устьи Роси» спустя несколько

веков бежал из Киева Ярополк,

унося ноги от своего брата

Владимира Святого. Таким

образом, Рось, Россава, Родня

соединены в одном месте.

Нагрянувшие в эти места варяги,

не мудрствуя лукаво, назвали

землю аборигенов Русью.
2
Шведская версия
Ruotsi, Roots, Rotsi – так финские

племена (суоми, карелы, водь,

чудь и т.д.), населяющие

территорию Северо-Западной

России, прозвали шведов.

Последние (в норманнском и

варяжском обличии) с VI по IX

век были частыми гостями в тех

местах. Не всегда званными.
3
«Сарматская» версия
Защитником этой гипотезы был

Михайло Ломоносов, который

считал, что русы являются

прямыми потомками

воинственных сарматских племен

роксоланов или росоманов (эти

самоназвание и

эволюционировали со временем в

слово «Русь»). Кстати,

конкурентами Руси за право

носить титул потомков сарматов

были и польская шляхта.
4
«Налоговоя» версия
Ряд историков утверждает, что

«русью» называли не отдельное

племя, а профессию — сборщиков

дани. Помните термин

«полюдье»? У некоторых

финно-угорских народностей

слово «люди» обозначало тех,

кто вынужден был платить дань,

а русью, вероятно, называли тех,

кто эту дань собирал. Среди

тогдашних коллекторов было

много варягов-дружинников,

поэтому социальный термин,

видимо, был перенесен и на

этническое название варягов.

Интересно, что слово «люди»

стало даже самоназванием одной

из финно-угорских народностей

(Ljudi)
5
«Гребная» версия
Последнее время

распространилась гипотеза, что

никакого племени «русь» вообще

не было. А были

интернациональные (шведские,

норвежские, датские) гребцы,

участники походов на гребных

судах, которые сами себя на

норманнском морском жаргоне

называли «robs». Ну, а местные

жители (славяне и финно-угры)

для удобства переименовало их

на более благозвучное «русь».
6
«Военная» версия
На ранних этапах образования

Древнерусского государства

«русью» называли военное

сословие. Кстати, среди

тогдашних дружинников было

много выходцев из Скандинавии

(это в поддержку других версий.

Ред.). Чуть позднее «русью»

стали называть форму

государственного правления

(вроде военной республики), а

уже потом, название перешло на

весь народ.
7
«Краснолицая» версия
Как известно византийцы

называли агрессоров,

совершавших периодически

набеги на Константинополь,

пройдя путь «из варягов в

греки», «россами» (то есть

«красными» или «рыжими»). Это

дало повод для гипотез, что свое

прозвище гости из Киевской Руси

получили за цвет лица (то ли за

румянец, то ли за склонность к

обгоранию на южном солнце –

неясно). Интересно, что Ибн-

Фадлан, встретивший варягов в

922 году, отозвался о них: «Они

подобны пальмам, румяны,

красны».
В принципе, не так уж и важно,

какая версия более близка

истине. Главное, чтобы это никак

повлияло на любовь к Родине

Ломоносов был больше силен в химии и физике, история- не его конек, хотя да, мнение имел. Версия с паршивой речкой, притоком Днепра такова, что чем вонючее речка , тем ярче у неё фонема- возможно, но маловероятно.
Специалисты в своем большинстве склоняются к шведско- финским версиям, как наиболее правдоподобным. Отсюда , раз Ю.Долгорукий был Рюриковичем, то в нем текла шведская кровь , и имелся соответствующий скандинавский генотип, поэтому "по родству" он был русским.

_________________
Мечты великих мечтателей не просто осуществляются - они воплощаются в реальность в
более дерзкой форме, нежели ...вначале

  Профиль  
  
    
#386  Сообщение 08.02.16, 20:48  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Sherlock писал(а):
Vulgaris писал(а):
все что как восточнее (Ростово-Суздаль).....= НЕ Русь, а нац окраины Империи Русов

Что, обидно тебе, укропу, что Владимиро-Суздальщина, а потом и Москва - рулить стали, опустив сраный Куев? :rzach:

Владимиро-Суздальщина - новая земля, основанная Юрой Долгоруким и с завезенными туда укропитеками

Укр, да ты совсем ибанулся, как я посмотрю.

Какие нах "укропитеки"?

С Куевщины, во Владимиро-Суздальщину - валил РУССКИЙ ЛЮД.

Валил от набегов тюрко-половцев, касогов, черкес (черкас) и прочих черных клобуков.

Эти "понаехавшие" на Куевщину чорновокие, та чорнодупые, (с клоком волос на лысой башке) - вот они и есть предки нонешних укропитеков, Укру населяющих.

Так-то укроп. Так-то :)

  Профиль  
  
    
#387  Сообщение 08.02.16, 21:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
насчет буквы "ОУ" - мне лично эта идея сомнительна, поскольку славянские языки, как и индо-арийские - выбрали U-путь

поясню:
в древнеобщеарийском языке было некоторое чередование AU / U, которое кстати осталось в рудиментарных проявлениях в санскрите ( КУру-кшетра, но КАУравы как правители Куру).

просто в разных языках произошло закостнение этого чередования, и остался как правило 1 вариант, либо AU (OU), либо U. примеры: Утро, Ушас, АУшрине, АУрора, АУстра (Эостре), ЭОс, ИО и т.п.

аналогичное закостнение мы можем наблюдать в славянских окончаниях на -к, -ц

словаК, но украинеЦ
батьКо, но отеЦ

а вот как было изначально
1 руКа, но (много) руЦи

именно поэтому кстати СловаЦкий, а не словаКский
потому что
1 "словаК", но (много) "словаЦи"

соответственно должно быть:
1 "украинеК", много "украинЦи"

но закостнение родило новые сущености: "словаКИ" и "украинеЦ" - просто утрачено это чередование, и осталось все в единственном варианте

вот примерно так в славянском остался только U, в то время как в балтских - вполне себе AU:

sAUsas = сухъ (сухой)

кстати говоря, напомним: Рустам в авестийском RAUsta Tahma (сПРАВедливый-Сильный)

рух/рушить = двигаться по прямой, общеарийское слово (укр. "прямувати")

dasti rust - (тадж.) ПРАВая рука

ПРАВЫЙ = ПРЯМОЙ,
ПРАВИТЬ = прямить, прямувать

в латинском rego (правлю/прямлю), (di) recto (по прямой), rectum - ПРЯМая кишка, Rex (король = Правитель/Прямитель)

англ. Right = правый, direct (от лат. di recto) = двигаться по прямой

кстати собственно отсюда и Кривичи

не ПРЯМой = КРИВой
неПРАВда = КРИВда

отсюда балт. krievas = ЛЕВЫЙ, ЛЕВОбережный

кривичи двигались на север по левому берегу - они выходил из Северщины! кстати у Нестора где-то и написано в духе, кривичи и северяне - одна хрень

  Профиль  
  
    
#388  Сообщение 08.02.16, 21:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
с этим я несогласен абсолютно. Баварский географ и арабы вдребезги разбивают эти построения

это памятники более позднего времени

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#389  Сообщение 08.02.16, 21:10  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Sherlock писал(а):
Vulgaris писал(а):
Sherlock писал(а):
Vulgaris писал(а):
все что как восточнее (Ростово-Суздаль).....= НЕ Русь, а нац окраины Империи Русов

Что, обидно тебе, укропу, что Владимиро-Суздальщина, а потом и Москва - рулить стали, опустив сраный Куев? :rzach:

Владимиро-Суздальщина - новая земля, основанная Юрой Долгоруким и с завезенными туда укропитеками

Укр, да ты совсем ибанулся, как я посмотрю.

Какие нах "укропитеки"?

С Куевщины, во Владимиро-Суздальщину - валил РУССКИЙ ЛЮД.

Валил от набегов тюрко-половцев, касогов, черкес (черкас) и прочих черных клобуков.

да-да, и со Звенигорода Львовской области - факт.

а еще факт, что гаплогруппа T1 по-моему (но точно какая-то T) отсутствует как класс в Кривии и Северщине/Вятии, зато есть в Западении... и в Маацкве - бугага!

  Профиль  
  
    
#390  Сообщение 08.02.16, 21:14  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1420
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
По ТУ протез головы какла способен удерживать только одну мысль, нет Мысль - во всем виноваты мацкали. Хорошая новость - количество вариаций Мысли не ограничено.

  Профиль  
  
    
#391  Сообщение 08.02.16, 21:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6376
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Vulgaris писал(а):
с этим я несогласен абсолютно. Баварский географ и арабы вдребезги разбивают эти построения

это памятники более позднего времени

Баварский географ описывает события первой половины 800-х годов - общепризнанная точка зрения (заметь, в нем нет никаких полян, как и у Константина Багрянородного, зато есть ленжане, т.е. "лужане", что одно и то же: "поляне" = северский/левобережный перевод "лужан", а "ленжане" - собственное, правобережное Лука-Райковецкое название)

а насчет арабов с их реками Рус и Рута, и городами Хурдаб, Салаб, Куяффа - так скажи мне, что есть город Хурдаб ("самый ближний к хазарам")? мой вариант ты знаешь = Полтав. во времена летописной Руси его уже не было.

  Профиль  
  
    
#392  Сообщение 08.02.16, 21:21  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Я то думал, что скотлы на этой теме все свои головные протезы сломали...

Таки, кто то из скотлов выжил?

Какая в **** история для скотлов: Кто не скачет - тот маскаль!

  Профиль  
  
    
#393  Сообщение 08.02.16, 21:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Баварский географ описывает события первой половины 800-х годов - общепризнанная точка зрения

не знаю такого слова "общепризнанный" применительно к науке ...

то, насколько я знаком с источниками, привело меня к тому выводу, который я изложил выше.
Vulgaris писал(а):
а насчет арабов с их реками Рус и Рута, и городами Хурдаб, Салаб, Куяффа - так скажи мне, что есть город Хурдаб ("самый ближний к хазарам")? мой вариант ты знаешь = Полтав. во времена летописной Руси его уже не было.

я всегда готов допустить, что ответы на некоторые вопросы нам не удастся узнать никогда.

считаю, что с этим нужно просто смириться

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#394  Сообщение 08.02.16, 21:24  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
да-да, и со Звенигорода Львовской области - факт.

И оттуда тоже. А ты как думал. Уехали, и забрали с собой названия своих городов, и былины русские с собой увезли :

Далее встречаем признак, прямо указывающий на то, откуда шло население, наполнявшее эти новые суздальские города и великие сёла.

Надобно вслушаться в названия новых суздальских городов: Переяславль, Звенигород, Стародуб, Вышгород, Галич, - всё это южно-русские названия, которые мелькают чуть ли не на каждой странице старой киевской летописи в рассказе о событиях в южной Руси; одних Звенигородов было несколько в земле Киевской и Галицкой.

Имена киевских речек Лыбеди и Почайны встречаются в Рязани, во Владимире на Клязьме, в Нижнем Новгороде.
Известна речка Ирпень в Киевской земле, приток Днепра, на которой, по преданию (впрочем, сомнительному), Гедимин в 1321 г. разбил южно-русских князей; Ирпенью называется и приток Клязьмы во Владимирском уезде.

Имя самого Киева не было забыто в Суздальской земле: село Киево на Киевском овраге знают старинные акты XVI столетия в Московском уезде; Киевка - приток Оки в Калужском уезде, село Киевцы близ Алексина в Тульской губернии. Но всего любопытнее в истории передвижения географических названий кочеванье одной группы имён.
В древней Руси известны были три Переяславля: Южный, или Русский (ныне уездный город Полтавской губернии), Переяславль Рязанский (нынешняя Рязань) и Переяславль Залесский (уездный город Владимирской губернии). Каждый из этих трёх одноименных городов стоит на реке Трубеже.

Это перенесение южнорусской географической номенклатуры на отдалённый суздальский Север было делом переселенцев, приходивших сюда с киевского юга.


А теперь, укр, попробуй подумать своей каклотыквой :

- С Куевщины ( и не только), русские люди свалили во Владимиро-Суздальщину (Спасаясь от набегов чернобрывовокодупых тюрко-половцев)

- Куевщину и прочие окрестности, соответственно - заселили "понаехавшие" тюрко-половцы. ( а потом и черкасы)

Так о каких "укропитеках" ты мне тут мозги паришь?

Укропитеки - это потомки чорновоких "понаехваших" - т.е. ты и твои соплеменники, нонеча Укру заселяющие.

Догоняешь, укр? :rzach:


Последний раз редактировалось Sherlock 08.02.16, 21:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#395  Сообщение 08.02.16, 21:24  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Vulgaris писал(а):
а то, что там городит Обрусев про чудные открытия новых РФянских археологов, так я в это ни верю ни хрена. я как-то больше классике доверяю: Седов и т.п.

РФянцы и Бебик - одного поля ягоды. и если в этом раньше были сомнения, то после 2-хлетнего ознакомоления с крео Серкова (в т.ч. и на данном форуме) все стало более, чем очевидно

Фу как вульгарно. Я тебе ссылку привел, на статью археолога, проводившего изыскания в 1930-1950 годы. Это - КЛАССИКА археологии Москвы. Территория Москвы - зона проживания вятичей. И только классический хохол может отрицать археологические данные.

  Профиль  
  
    
#396  Сообщение 08.02.16, 21:27  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Ростов, Суздаль, Владимир - зона расселения кривичей, а не южных славян.

  Профиль  
  
    
#397  Сообщение 08.02.16, 21:30  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
УКАЗАНИЯ БЫЛИН.
IV. Наконец, встречаем ещё одно указание на то же направление колонизации, и притом там, где всего менее можно было бы ожидать такого указания, - в народной русской поэзии.

Известно, что цикл былин о могучих богатырях Владимирова времени сложился на юге, но теперь там не помнят этих былин и давно позабыли о Владимировых богатырях.

Там их место заняли казацкие думы, воспевающие подвиги казаков в борьбе с ляхами, татарами и турками.

Эти думы, следовательно, отражают в себе совсем другую историческую эпоху - XVI и XVII вв.

Зато богатырские былины с удивительною свежестью сохранились на далёком Севере, в Приуралье и Заонежье, в Олонецкой и Архангельской губерниях, откуда вместе с переселенцами проникали и в дальнюю Сибирь.

О Владимировых богатырях помнят и в центральной Великороссии
, но здесь не знают уже богатырских былин, не умеют петь их, забыли склад былинного стиха; здесь сказания о богатырях превратились в простые прозаические сказки.

Как могло случиться, что народный исторический эпос расцвёл там, где не был посеян, и пропал там, где вырос?
Очевидно, на отдалённый Север эти поэтические сказания перешли вместе с тем самым населением, которое их сложило и запело
. .

  Профиль  
  
    
#398  Сообщение 08.02.16, 21:31  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Догоняешь, укр?

Как могло случиться, что народный исторический эпос расцвёл там, где не был посеян, и пропал там, где вырос?
Очевидно, на отдалённый Север эти поэтические сказания перешли вместе с тем самым населением, которое их сложило и запело. .

  Профиль  
  
    
#399  Сообщение 08.02.16, 21:33  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
На севере - сказания и былины о русских героях сохранились.

А на Укре - нет.

Зато на Укре, помнят и чтят других народных героев - черножопого Казака Мамая(!), например.

Такие дела, укр.

Смирись :)

  Профиль  
  
    
#400  Сообщение 08.02.16, 21:34  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Татаромонгол писал(а):
По ТУ протез головы какла способен удерживать только одну мысль, нет Мысль - во всем виноваты мацкали. Хорошая новость - количество вариаций Мысли не ограничено.

Звиняй, все Технические Условия (ТУ) - еще год назад скотлы в попу засунули! И так сейчас (через попу), как ГОСТом запрещено, размножаться пробуют....

Вот и на выходе - уроды...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.238s | 19 Queries | GZIP : On ]