Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.
Автор
#301  Сообщение 08.02.16, 02:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
Московия то была потому что Московское великое княжество было. Укрии никогда не було. Задумайся об этом.

"Московия" (Muscovy) присутствует исключительно на западных (точнее, польско-ориентированных) картах как обозначение конкретного региона. В собственно русской документации и летописях слова "Московия" (в такой буквальной форме) не существует. Всегда в качестве общего применялось обозначение Русь, позже Россия (как официозная византийская форма слова "Русь"), и себя всегда называли русскими и только так. За слово "московит" при Иване Грозном сразу потащили бы в сыск как явного польского шпиона и отрицателя титула "государя всея Руси".

Вообще же, до 1250-х гг. слово Русь применялось в двух смыслах - широком (вся земля "русского языка", включая владимиро-суздальское Залесье) и узком (среднее Поднепровье). С 1250-х гг. это разделение исчезло, "Русью" себя называют даже в составленной в Ростове Типографской летописи (а Ростов был главным племенным центром мери, там долго сосуществовали две отдельные слободы - мерянская и славянская (кривичская)).

  Профиль  
  
    
#302  Сообщение 08.02.16, 02:42  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дупоголовый Трямка--а вот в **** то есть на Усранину мене не посылай это бесчеловечно....не будет мне там хорошо :rzach:

  Профиль  
  
    
#303  Сообщение 08.02.16, 03:29  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Destrier
Цитата:
Шовинистъ писал(а):
Московия то была потому что Московское великое княжество было. Укрии никогда не було. Задумайся об этом.

"Московия" (Muscovy) присутствует исключительно на западных (точнее, польско-ориентированных) картах как обозначение конкретного региона. В собственно русской документации и летописях слова "Московия" (в такой буквальной форме) не существует. Всегда в качестве общего применялось обозначение Русь, позже Россия (как официозная византийская форма слова "Русь"), и себя всегда называли русскими и только так. За слово "московит" при Иване Грозном сразу потащили бы в сыск как явного польского шпиона и отрицателя титула "государя всея Руси".

Вообще же, до 1250-х гг. слово Русь применялось в двух смыслах - широком (вся земля "русского языка", включая владимиро-суздальское Залесье) и узком (среднее Поднепровье). С 1250-х гг. это разделение исчезло, "Русью" себя называют даже в составленной в Ростове Типографской летописи (а Ростов был главным племенным центром мери, там долго сосуществовали две отдельные слободы - мерянская и славянская (кривичская)).

На европейских картах лично видел в музеях Кремля написано. Руссия вульгата Московия. Что в переводе с басурманского означает . Россия вульгарно Московия.

  Профиль  
  
    
#304  Сообщение 08.02.16, 13:47  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Tramp писал(а):
мао писал(а):
Дурень каклиный--в с чего ты взял что так народ Московии эти монахи называли....они и про людей с песьими головами рассказывали--это каклы наверное были...
Вот куда я тебя еще не посылал, так это - в ****! Там тебе будет хорошо.
Ты не посылай - ты лучше свою подставь. :rzach:
наша ты красота...

  Профиль  
  
    
#305  Сообщение 08.02.16, 14:15  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Yves писал(а):
Tramp писал(а):
мао писал(а):
Дурень каклиный--в с чего ты взял что так народ Московии эти монахи называли....они и про людей с песьими головами рассказывали--это каклы наверное были...
Вот куда я тебя еще не посылал, так это - в ****! Там тебе будет хорошо.
Ты не посылай - ты лучше свою подставь. :rzach:
наша ты красота...
Та нэ пэрэживай, я к нему в собеседники не напрашивался. Лучше вот про Невского почитай.
Л.Н. Гумилев в интервью «Известиям» признавался: боюсь сказать на страницах газеты с миллионным тиражом, что Александр Невский был приемным сыном хана Батыя, не знаю и опасаюсь, как воспримут это наши люди, воспитанные на теории «ига».
Ведь веками воспитывали народ российский на противостоянии Орде в частности и степнякам вообще, «половцам поганым». А теперь что — в друзья-братья их записывать? Ну, хотя бы в союзники? А ведь дальше — больше. Они же — родственники! Там начнут выяснять, что невестка князя Игоря, того самого, «непримиримого врага» из хрестоматийного «Слова…» — половецкая княжна, и две невестки Владимира Мономаха — то же самое. То есть жена Юрия Долгорукого (основателя Москвы!) — узкоглазая степная девушка. И сын его, святой русский князь Андрей Юрьевич Боголюбский — внук половецкого хана Аепы. И Всеволод Юрьевич Большое Гнездо, и сын его Ярослав, предположительно, — тоже были женаты на половчанках. Получается — сплошь и рядом. О чём красноречивее всех слов говорит фотографически точный, скуластый и узкоглазый облик Святослава, сына Всеволода Большое Гнездо, родного дяди Александра Невского — чуть ли не единственное прижизненное изображение древнерусского князя, сохранившееся до наших дней в горельефе Георгиевского собора в Юрьеве-Польском, первая половина XIII века. (Все остальные изображения деятелей средневековья — полет воображения, фантазии художников и скульпторов…) То есть прабабушка Невского, бабушка, и мама его, судя по некоторым источникам, тоже половецкого происхождения? Выходит, наш символ на две трети или даже на три четверти — оттуда? Нет, хорошо, что посмертной маски не было или она не сохранилась. Достаточно и изображения Невского на покрове (посмертном покрывале) начала XVII века, где ликом похож он на дядю Святослава. Хорошо, что это не маска-фотография, не подлежащая сомнению, иначе это ж такой удар… На сплошь немецкое происхождение последних наших царей мы согласны, но такое — никто не в состоянии выдержать…
Вот так вот - выдержать такую правду россиянцам совершенно невозможно.

  Профиль  
  
    
#306  Сообщение 08.02.16, 14:46  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Эта, да и любая другая "история из под кровати" мне малоинтересна.

"Где пилИ, кого еб...
мне что б были корабли"!

все эти "возможно, предположительно, наверное..." интересны любителям копаться в дерьме, а не историкам.
Историков же интересуют факты:

Новгород в рекомый период не был ни под шведами, ни под немцами, ни под монголами.
Он русский город.

Где бы кто не воспитывался, а если он сохранил Веру и не продался (как скажем Даниил Галицкий), то он русский и есть.

Всё остальное - тутти-фрутти.

  Профиль  
  
    
#307  Сообщение 08.02.16, 14:56  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Yves писал(а):
Эта, да и любая другая "история из под кровати" мне малоинтересна.

"Где пилИ, кого еб...
мне что б были корабли"!

все эти "возможно, предположительно, наверное..." интересны любителям копаться в дерьме, а не историкам.
Историков же интересуют факты:

Новгород в рекомый период не был ни под шведами, ни под немцами, ни под монголами.
Он русский город.

Где бы кто не воспитывался, а если он сохранил Веру и не продался (как скажем Даниил Галицкий), то он русский и есть.

Всё остальное - тутти-фрутти.
За Новгород я и не спорю. Он русский город. Однако Москва не русский город. Не русские его основали, и не русские там жили.

  Профиль  
  
    
#308  Сообщение 08.02.16, 15:14  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Tramp писал(а):
Всё остальное - тутти-фрутти.
За Новгород я и не спорю. Он русский город. Однако Москва не русский город. Не русские его основали, и не русские там жили.[/quote]
Опять же - ну и что?
Лютецию основали не французы.
Лондон - не норманны.
Что, кому, где и как это помешало?

Впрочем, вернёмся в Л.Н. Гумилеву.

С интересом взираю на этого старика, любовно изучающего половую жизнь 12-летнего мальчугана-степняка.
Ибо именно такова разница в возрасте Бату-хана и Александра Ярославовича.

Но допустим, что и назвал Батый его своим приемным сыном (или наоборот - Ярослав его приемным отцом) - так что из этого?
В те времена нормальным было, когда породнившись с русскими князьями, степняки нападали и разоряли их земли. Как позже турки ходили на окраину не смотря на то, что султан поёбывал Роксолану.

С разницей же в 12 лет они скорее кровно побратались бы, чем усыновляли друг-друга.

Так что при обсуждении истории давайте рассматривать факты, а не домыслы выживших из ума педофилов.

  Профиль  
  
    
#309  Сообщение 08.02.16, 15:33  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Tramp писал(а):
За Новгород я и не спорю. Он русский город. Однако Москва не русский город. Не русские его основали, и не русские там жили.

Вообще-то территория Москвы - зона расселения восточнославянского рода вятичей с 8 века. На это указывают археологические находки. Попытки присоединить вятичей делались Святославом, Владимиром, Владимиром Мономахом, но вятичи всегда отсоединялись. Присоединить окончательно вятичей нынешней территории Москвы смог только Юрий Долгорукий в 1147году, когда женил своего старшего сына и наследника Андрея Боголюбского на дочери князя этих земель - Степана Кучки, сыновья которого впоследствии также составили ближний круг Андрея. Вот тогда или отец Юрий, или сын Андрей построили первую крепость в 1156 году. Так что, как Москву, основали и построили крепость русские князья Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский, состоявший в браке с дочерью прежнего славянского князя Степана Кучки и имевший ближними соратниками сыновей Кучки.

  Профиль  
  
    
#310  Сообщение 08.02.16, 15:40  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Короче, Москва родилась как город вятичей, управляемых Рюриковичами.

  Профиль  
  
    
#311  Сообщение 08.02.16, 15:45  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14870
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Россия
Чорновокопопый потомок тюрко-половецких урюков и соответственно чёрт нерусский - доказывает "клятым москалям", что дескать они не русские .

Сюр кокойты :crazy:

  Профиль  
  
    
#312  Сообщение 08.02.16, 15:59  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Tramp писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Tramp писал(а):
Почему Юрий Долгорукий не способствовал объединению Киевской Руси?


Как раз способствовал, при нем было некое подобие прошлого объединение юга и севера, за счет подчинения Киева, да, но тем не менее... хотя и прошлые князья... что Олег и Владимир не так же свою власть над всей Русью устанавливали?
Именно так. Вот потому я и задал вопрос от обратного создателю темы.

какое объединение, что за чушь вы несете? вы вообще в курсе, что Мстислав (старший сын Мономаха) - почти всю жизнь был князем Новгородским? фактически Мстиславичи владели всей основной Русью - Новгород, Смоленск, Киев, Переяславль (и даже пытались Полоцком овладеть, но их оттуда пеперли). с Ольговичами Чернигово-Северскими они тоже неплохо договаривались: в обмен на выдворение своего дяди в Рязань, они отдали Мстиславичам Посемье с Курском.

Юрий же отхватил себе удел у черта на куличках, фактически в нацреспублике, выражаясь в современных терминах, и построил там себе базу считай что с нуля. потому как будучи хз каким по счету сыном Владимира, никаких прав по сути не имел. именно по этому его единственный шанс был создать себе княжество самому - и надо сказать ему это удалось, после чего он разрушил всю малину Мстиславичам

в общем, по теме полностью согласен с doas2

  Профиль  
  
    
#313  Сообщение 08.02.16, 16:06  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30297
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
а як же тогда киев мать городов русских стал каким то окраинным укросельпом?? и ваще хто такие украинцы...тем более венериане с олией??

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#314  Сообщение 08.02.16, 16:10  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
За Новгород я и не спорю. Он русский город. Однако Москва не русский город. Не русские его основали, и не русские там жили.

Вообще-то территория Москвы - зона расселения восточнославянского рода вятичей с 8 века. На это указывают археологические находки. Попытки присоединить вятичей делались Святославом, Владимиром, Владимиром Мономахом, но вятичи всегда отсоединялись. Присоединить окончательно вятичей нынешней территории Москвы смог только Юрий Долгорукий в 1147году, когда женил своего старшего сына и наследника Андрея Боголюбского на дочери князя этих земель - Степана Кучки, сыновья которого впоследствии также составили ближний круг Андрея. Вот тогда или отец Юрий, или сын Андрей построили первую крепость в 1156 году. Так что, как Москву, основали и построили крепость русские князья Юрий Долгорукий и Андрей Боголюбский, состоявший в браке с дочерью прежнего славянского князя Степана Кучки и имевший ближними соратниками сыновей Кучки.

никаких вятичей там не было. это территория голяди

а вятичи (Борщевская культура) жили на Верхней Оке. там где позже Верховские княжества создались: Новосильское, Козельское, Одоевское, Тарусское, Воротынское, Белевское, Мосальское, Мезецкое, Волконское и т.п.

фактически это Тульщина с прилегающими районами соседних областей. да, некоторые районы Московской области туда тоже входили, но вовсе не Москва, а где-то в окрестностях Серпухова и Коломны.

а с Трампом здесь согласен. территория основной Руси имела меридианальный характер: она тянулась практически четко с севера на юг - от Новгорода через Смоленск на Чернигов-Киев-Переяславль. все что как западнее (Волынь, Галичина, Берестейщина и даже части Полоцкого княжества), так и восточнее (Москва, Рязань) - по сути было нацокраинами, типа современных Дагестана или Якутии

  Профиль  
  
    
#315  Сообщение 08.02.16, 16:14  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4593
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Tramp писал(а):
Yves писал(а):
Эта, да и любая другая "история из под кровати" мне малоинтересна.

"Где пилИ, кого еб...
мне что б были корабли"!

все эти "возможно, предположительно, наверное..." интересны любителям копаться в дерьме, а не историкам.
Историков же интересуют факты:

Новгород в рекомый период не был ни под шведами, ни под немцами, ни под монголами.
Он русский город.

Где бы кто не воспитывался, а если он сохранил Веру и не продался (как скажем Даниил Галицкий), то он русский и есть.

Всё остальное - тутти-фрутти.
За Новгород я и не спорю. Он русский город. Однако Москва не русский город. Не русские его основали, и не русские там жили.
Может у вас есть какие либо основания для столь смелого утверждения
Ну какие нибуть исторические факты или свидетельства
Они как раз говорят об обратном Жили люди православной веры говорили на русском языке Международные договора скрепляли печатями вовсе не золотой орды
Путешественники что приезжали к нам ,писали книжки Тоже видели там русских людей православной веры и тд и тп
Я понимаю что вас не устраивает реальная история и вы хотите придумать альтернативную
Я не возражаю...Изучайте белинского а в историю вам лазить ни к чему

  Профиль  
  
    
#316  Сообщение 08.02.16, 16:14  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
sturm писал(а):
а як же тогда киев мать городов русских стал каким то окраинным укросельпом?? и ваще хто такие украинцы...тем более венериане с олией??
В сельпо он начал превращаться ещё в 11-м веке.

Посуди сам:
Киев, при всей его привлекательности, имел один но огромный недостаток, который перечёркивал все его достоинства - он по-прежнему был приграничным городом, открытым для нападения со всех сторон!

И именно этот факт послужил главной причиной того, что ремесленники, купцы, торговцы со своими лабазами, стремились селиться там, где безопаснее. Для них самих и их товара. А это в аккурат Владимир, Суздаль, Ростов.
то есть то, что мы сегодня именуем "Золотым кольцом" России.

Уже ко времени первого похода россиян против Киева - в 1169 году - Владимир был в 3(три) раза крупнее Киева, плюс другие города.

Ну а после разрушения Батыем город толком не восстанавливали.
Ибо не за чем было.
Центр жизни и развития таки сместился на север.

  Профиль  
  
    
#317  Сообщение 08.02.16, 16:16  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30297
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
еще не раскрыт до кинця... вопрос зирки венеры и протоукров.........

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#318  Сообщение 08.02.16, 16:18  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4593
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Задача какелов очень простая и немудренная
Доказать что они чистопородные и что у них все украли
Все история насилуется что бы это доказать

  Профиль  
  
    
#319  Сообщение 08.02.16, 16:26  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Михеич писал(а):
Задача какелов очень простая и немудренная
Доказать что они чистопородные и что у них все украли
Все история насилуется что бы это доказать
После того, сколько народов прокатилось по этой земле, и сколько, сменяя друг-друга жили на ней...

О какой чистопородности речь?
Даже нагло-саксы на своём островке "легли" м под римлян, и под норманнов - и под кем они только не были, чистопородные наши.

а тут - какие то хохлы...

  Профиль  
  
    
#320  Сообщение 08.02.16, 16:30  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Михеич писал(а):
Я понимаю что вас не устраивает реальная история и вы хотите придумать альтернативную
Ну что вы, батенька, с больной головы на здоровую? Нас, украинцев, вполне устраивало то, что у нас было. Вот как раз вас, россиянцев, почему-то все время не устраивает то, что имеете. Всегда у вас присутствует эдакий зуд собирательства. И не только территорий. Реальная история тоже вас никогда не устраивала. Когда это началось? С Ивана Грозного? Особо активно с Петра первого, потом Екатерина весьма уработалась на корректировке реальных документов. А в совковое время сколько легенд создали? И по сей день "собираем". Такая большая Россия! Вот нахрена хватать, когда уже и некуда? Да и нечем.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.330s | 17 Queries | GZIP : On ]