For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси • Политика и экономика

Destrier

Цитата:

Шовинистъ писал(а):

Гришаня писал(а):

Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами.

Откуда дровишки про Улян? Сцылко дай

Домыслы дикие бобро-какляцкие. Хоть бы в вики заглянули для начала:
Имя жены Даниила в первичных источниках не упоминается. П. В. Долгоруков называет её Евдокия Александровна[4].
4.↑ Долгоруков П. В. Российская родословная книга. — СПб.: Типография Карла Вингебера, 1854. — Т. 1. — С. 232.
Хотя Долгоруков и не первичный источник, однако далеко не все рукописи и документы до нас дошли, ученые 19-го века могли пользоваться и не сохранившимся.
Женитьба эта случилась где-то в начале 1280-х гг. (поскольку Даниил родился в 1263 г., а второй сын Иван Калита ок. 1283 г.). На тот момент Даниил был мелким удельным князьком и явно не по чину быть ханским родственником. В то же время его отец Александр Невский, который теоретически мог составить протекцию, уже лет 20 как помер.
Короче говоря, все теории о якобы монгольском происхождении жены Даниила высосаны из пальца, не сообразуются ни со скудными источниками, ни с здравым смыслом.

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 09:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Destrier Цитата: Шовинистъ писал(а): Гришаня писал(а): Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами. Откуда дровишки про Улян? Сцылко дай Домыслы дикие бобро-какляцкие. Хоть бы в вики заглянули для начала: Имя жены Даниила в первичных источниках не упоминается. П. В. Долгоруков называет её Евдокия Александровна[4]. 4.↑ Долгоруков П. В. Российская родословная книга. — СПб.: Типография Карла Вингебера, 1854. — Т. 1. — С. 232. Хотя Долгоруков и не первичный источник, однако далеко не все рукописи и документы до нас дошли, ученые 19-го века могли пользоваться и не сохранившимся. Женитьба эта случилась где-то в начале 1280-х гг. (поскольку Даниил родился в 1263 г., а второй сын Иван Калита ок. 1283 г.). На тот момент Даниил был мелким удельным князьком и явно не по чину быть ханским родственником. В то же время его отец Александр Невский, который теоретически мог составить протекцию, уже лет 20 как помер. Короче говоря, все теории о якобы монгольском происхождении жены Даниила высосаны из пальца, не сообразуются ни со скудными источниками, ни с здравым смыслом. А что вы можете сказать по поводу вот этой книги В,Белинский Страна Моксель? Прочел пока не все. На мой взгляд, автор вполне логичен.

Автор:	doas2 [ 07.02.16, 09:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): А что вы можете сказать по поводу вот этой книги В,Белинский Страна Моксель? Прочел пока не все. На мой взгляд, автор вполне логичен. всё что там написано - сущая правда

Автор:	Галилео [ 07.02.16, 09:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): А что вы можете сказать по поводу вот этой книги В,Белинский Страна Моксель? Прочел пока не все. На мой взгляд, автор вполне логичен.

Автор:	Yves [ 07.02.16, 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Михеич писал(а): Основатель династии Калитовичей, правителей Московского государства (Московские татары) родился в 1304 году в Переяславль-Залесском. В его крови текла куманская к Династия калитовичей бггггг Просто ипануться..В каких кошарах таких идиотов растят Общаясь с этими ...гм... интересует только один вопрос - откуда они набрались всего этого бреда? Останни знахиддя укровчэных? Или способны побаловать чем то более серьёзным. Давайте, свидомые, колитесь.

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 11:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
doas2 писал(а): Tramp писал(а): А что вы можете сказать по поводу вот этой книги В,Белинский Страна Моксель? Прочел пока не все. На мой взгляд, автор вполне логичен. всё что там написано - сущая правда Замечательно! Тогда берем эту книгу за основу в дальнейших рассуждениях о том, что Россия - это не Киевская Русь, а великороссы - не русские.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=38112	Страница 13 из 37

Автор:	doas2 [ 07.02.16, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): Замечательно! Тогда берем эту книгу за основу в дальнейших рассуждениях о том, что Россия - это не Киевская Русь, а великороссы - не русские. Честно говоря, я не понимаю, почему она до сих пор не используется при преподавании истории в вуз-ах УА. Исключительно интересная и объективно написанная книга.

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 12:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
doas2 писал(а): Tramp писал(а): Замечательно! Тогда берем эту книгу за основу в дальнейших рассуждениях о том, что Россия - это не Киевская Русь, а великороссы - не русские. Честно говоря, я не понимаю, почему она до сих пор не используется при преподавании истории в вуз-ах УА. Исключительно интересная и объективно написанная книга. Сейчас прочитал, что за эту книгу автору присуждена государственная премия. Видимо, действительно стоящая вещь.

Автор:	Obrusev [ 07.02.16, 12:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Destrier писал(а): Еще раз - это ни на чем не основанная, из пальца высосанная фантазия. Ниже Москвы масса более удобных лесистых мест для заготовки и сплава. От Мурома до Казани. Ни в каких источниках такая специализация для Москвы не фиксируется. Вообще, до начала 14 в. Москва была небольшим пограничным городком, если и имевшим какое-то значение, то только транзитное - отсюда начиналось владимиро-суздальское сообщение с Черниговым, и здесь перегружали товары в истоки Клязьмы со сплавом лодками к Суздалю и Владимиру; поэтому тут был пункт сбора торговых пошлин (в Мытищах - от слова мыт). Позже она была известна как "ордынский торг" (т.е. сюда пригоняли скот из степей для продажи) и центр кожевенного ремесла, но никак не лесозаготовок и лесосплава. По Каме вверх тоже много леса, но только по берегам рек Москва и Ока жили люди, которые могли организовать промышленную рубку леса, требующую огромных коллективных(общинных) трудозатрат. Ну и логика такова: В степи леса нет. Лес всегда ценится, как хороший строительный материал. Значит и стоит дорого. Монголы осели и стали строить сараи в начале четырнадцатого века. Лес стал им нужен, лес для них приобрел цену. Для юрты лес не нужен, а для дворца - нужен. Но рубка леса и доставка его к покупателю - тяжелейшая работа, которую индивидуальными усилиями не осуществить. Нужна масса крепких надежных мужиков, которые не сбегут и будут тяжело трудиться не из под палки, а добровольно, масса мужиков, которая есть только в общине великороссов, вышедших из рода вятичей. Ну и, естественно, нужны реки, по которым лес можно сплавить вниз по течению.

Автор:	Михеич [ 07.02.16, 12:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): doas2 писал(а): Tramp писал(а): Замечательно! Тогда берем эту книгу за основу в дальнейших рассуждениях о том, что Россия - это не Киевская Русь, а великороссы - не русские. Честно говоря, я не понимаю, почему она до сих пор не используется при преподавании истории в вуз-ах УА. Исключительно интересная и объективно написанная книга. Сейчас прочитал, что за эту книгу автору присуждена государственная премия. Видимо, действительно стоящая вещь. Он вас тролит и над вами иронизирует Хотя я не удивлюсь если бред мостостроителя из Казахстана будет в институтской программе

Автор:	Михеич [ 07.02.16, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
трамп вам сколько лет? Мне вот кажется лет 17? я не прав?

Автор:	doas2 [ 07.02.16, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Михеич писал(а): Он вас тролит и над вами иронизирует Это не так. Я просто искренне считаю, что вуйки должны оставаться тупыми.

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Михеич писал(а): трамп вам сколько лет? Мне вот кажется лет 17? я не прав? Нет, 27

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 12:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
doas2 писал(а): Это не так. Я просто искренне считаю, что вуйки должны оставаться тупыми. А вуйки - это кто?

Автор:	Obrusev [ 07.02.16, 12:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): doas2 писал(а): Это не так. Я просто искренне считаю, что вуйки должны оставаться тупыми. А вуйки - это кто? Обитатели эндемичного по тяжелому йододефициту региона Украины.

Автор:	Obrusev [ 07.02.16, 12:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): Понял. А то уж я грешным делом подумал, что насмехаетесь вы над неучем Трампом. А что, уважаемый, вы порекомендуете мне для изучения истории нашей с вами? Окромя, конечно, вышеуказанного источника. Хочешь получить оригинальную точку зрения, (не из новой хронологии Фоменко), почитай ветку: http://glav.su/forum/1-misc/299/ на глобальной авантюре, особенно все, что пишет юзер footuh

Автор:	doas2 [ 07.02.16, 12:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): Понял. А то уж я грешным делом подумал, что насмехаетесь вы над неучем Трампом. А что, уважаемый, вы порекомендуете мне для изучения истории нашей с вами? Окромя, конечно, вышеуказанного источника. Не совсем понял. А что такое 'наша с вами история'?

Страница 13 из 37	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	doas2 [ 07.02.16, 12:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): doas2 писал(а): Это не так. Я просто искренне считаю, что вуйки должны оставаться тупыми. А вуйки - это кто? Не обращайте внимания. Это я иронизирую над Михеичем.

Автор:	Михеич [ 07.02.16, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Tramp писал(а): Михеич писал(а): трамп вам сколько лет? Мне вот кажется лет 17? я не прав? Нет, 27 ужОс

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
doas2 писал(а): Tramp писал(а): doas2 писал(а): Это не так. Я просто искренне считаю, что вуйки должны оставаться тупыми. А вуйки - это кто? Не обращайте внимания. Это я иронизирую над Михеичем. Понял. А то уж я грешным делом подумал, что насмехаетесь вы над неучем Трампом. А что, уважаемый, вы порекомендуете мне для изучения истории нашей с вами? Окромя, конечно, вышеуказанного источника.

Автор:	Tramp [ 07.02.16, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси
Михеич писал(а): Tramp писал(а): Михеич писал(а): трамп вам сколько лет? Мне вот кажется лет 17? я не прав? Нет, 27 ужОс Чего это ужас? Вполне зрелый возраст.