Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37  След.
Автор
#221  Сообщение 07.02.16, 00:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку.

А можно подробнее ... кто именно был его матерью
Tramp писал(а):
Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет

а можно уточнить - с какого по какой год длились эти 13 лет ...

Просто из летописей и европейских документов фиксируется почти постоянное присутствие Александра на Руси и в 40-е и в 50-е гг. 13 в. Кроме того,ю известно, что Батый умер в 1255/6 гг.

Просто интересно ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#222  Сообщение 07.02.16, 00:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
названным братом батыева сына Сартака

Это придумал Л.Н. гумилёв в 20 в.

В источниках об этом ни слова.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#223  Сообщение 07.02.16, 00:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Я считаю Калита - 100% чингизгид.

А почему вы так считаете?

:vata

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#224  Сообщение 07.02.16, 00:35  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Tramp писал(а):
Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку. Что касается линии деда( Александра Невского), то, как я уже говорил, с ранних лет он был отправлен амманатом в Батыев стан. Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет. Александр так проникся татарщиной, что стал даже приемным сыном Батыя и названным братом батыева сына Сартака. Я считаю Калита - 100% чингизгид.

Бля, Александр Невский родился в 1221 году, а монгольское нашествие было в 1237-1240. И только в 2047 году Александр Невский впервые поехал в Орду.

  Профиль  
  
    
#225  Сообщение 07.02.16, 00:37  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Новое слово в укро-исторической аргументации : "я считаю" :zed:

  Профиль  
  
    
#226  Сообщение 07.02.16, 00:43  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дупоглавый какел Трямп---читай лучче каклопрохвесора Бэбика--вон на соседне ветке сей персонаж Пушкина в Явреи определил....причем на том основании что его прадеда звали Абрам...но для дупоголового прохвесора не доходит что прадеда звали Ибрагим..но Бебьк тоже как и ты СЧИТАЕТ...как легко из какелов идиотов делают :rzach:

  Профиль  
  
    
#227  Сообщение 07.02.16, 00:45  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2117
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Tramp писал(а):
Я считаю, что по линии матери к хану Сартаку.

А можно подробнее ... кто именно был его матерью
Tramp писал(а):
Провел он там, в семье Батыя, тринадцать лет

а можно уточнить - с какого по какой год длились эти 13 лет ...

Просто из летописей и европейских документов фиксируется почти постоянное присутствие Александра на Руси и в 40-е и в 50-е гг. 13 в. Кроме того,ю известно, что Батый умер в 1255/6 гг.

Просто интересно ...
Вам интересно быть не может, поскольку вы хорошо разбираетесь в истории. Это мне вот, как раз, очень все интересно. А с источниками мне пока работать непросто. Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни?

  Профиль  
  
    
#228  Сообщение 07.02.16, 00:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
Когда князь Юрий Долгорукий основал Москов, он основал его на месте, где хозяевами были его сын и невестка.

Никакой "Москов" Юрий Долгорукий не основывал. По данным археологов, крупное поселение племени вятичей с боярским двором имелось в Замоскворечье уже в 11 в. В 1147 г. ("дата первого упоминания") Ю.Д. устроил там совещание с Новгород-северским князем по поводу совместного похода против смоленцев - в глухой деревне такой съезд не стали бы планировать.
Кстати, полагают (по косвенным данным смоленских податных документов), что до 1147 г. бассейн Москвы-реки платил подати в Смоленск и именно после этой встречи 1147 г. перешел к Владимиро-Суздальскому княжеству.
А в 1156 г. Ю.Д. построил на месте нынешнего Кремля пограничную крепость, откуда отправлялись караваны в Чернигов-Киев, она стала называться по реке Москве (тогда как село боярина Кучки предположительно звали Кучково - кажется, так писал Татищев, которому мало веры, однако).

Хотя при желании "историю Москвы" можно возвести хоть к каменному веку - со времен Оледенения на территории в тысячу кв.км, включая 30 км вдоль реки, всегда кто-то жил.
Цитата:
А подъем Москвы был обусловлен переходом Орды на оседлый режим, когда Орде понадобился лес, как строительный материал.

Этот пассаж трудно даже комментировать. Хоть на карту бы взглянули - где Москва и где Сарай.

Подъем Москвы и, особенно, её удержание наверху 700 лет непрерывно - некая загадка почти мистического свойства. Поскольку серьезных экономико-географических причин для такого выделения нет (в отличие от, например, Парижа, Лондона, Рима, Афин, Копенгагена и т.д.).

  Профиль  
  
    
#229  Сообщение 07.02.16, 00:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни?

Сведений об этом не сохранилось.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#230  Сообщение 07.02.16, 01:19  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Disaster писал(а):
Этот пассаж трудно даже комментировать. Хоть на карту бы взглянули - где Москва и где Сарай.

Подъем Москвы и, особенно, её удержание наверху 700 лет непрерывно - некая загадка почти мистического свойства. Поскольку серьезных экономико-географических причин для такого выделения нет (в отличие от, например, Парижа, Лондона, Рима, Афин, Копенгагена и т.д.).
От Москвы до Сарая есть водный путь, по которому мог осуществляться сплав леса. Зимой рубили лес и по снегу подводили его к реке. Весной сплавляли плоты вниз по Москве, Оке, Волге. Ну а обратно можно подрядиться бурлачить лодьи вверх по Волге. Основа - лес и ОБЩИНА, то бишь возможность коллективной(общинной) лесной промышленности. Так что в подъеме Москвы никакой мистики нет, есть только коллективный ТРУД, тяжесть которого могла вынести исключительно московская общность людей.

  Профиль  
  
    
#231  Сообщение 07.02.16, 01:27  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Цитата:
Никакой "Москов" Юрий Долгорукий не основывал. По данным археологов, крупное поселение племени вятичей с боярским двором имелось в Замоскворечье уже в 11 в. В 1147 г. ("дата первого упоминания") Ю.Д. устроил там совещание с Новгород-северским князем по поводу совместного похода против смоленцев - в глухой деревне такой съезд не стали бы планировать.
Кстати, полагают (по косвенным данным смоленских податных документов), что до 1147 г. бассейн Москвы-реки платил подати в Смоленск и именно после этой встречи 1147 г. перешел к Владимиро-Суздальскому княжеству.
А в 1156 г. Ю.Д. построил на месте нынешнего Кремля пограничную крепость, откуда отправлялись караваны в Чернигов-Киев, она стала называться по реке Москве (тогда как село боярина Кучки предположительно звали Кучково - кажется, так писал Татищев, которому мало веры, однако).

Хотя при желании "историю Москвы" можно возвести хоть к каменному веку - со времен Оледенения на территории в тысячу кв.км, включая 30 км вдоль реки, всегда кто-то жил.

Вам для просвещения сюда:
http://polit.ru/article/2015/1 ... ture/

  Профиль  
  
    
#232  Сообщение 07.02.16, 01:46  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2117
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Tramp писал(а):
Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни?

Сведений об этом не сохранилось.
А насколько можно верить этому источнику
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9 ... 13222
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9 ... 53919
здесь, как раз, мать и бабушка Ивана Калиты

  Профиль  
  
    
#233  Сообщение 07.02.16, 01:48  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 5480
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Россия
Юрий Долгорукий, могильщик Современной Неруси

Изображение

_________________
Вежливо и просто вернули полуостров..

  Профиль  
  
    
#234  Сообщение 07.02.16, 01:52  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В Москве обнаружили древнейшую улицу . Великую. Сейчас не существует.http://www.gazeta.ru/science/2 ... shtml

  Профиль  
  
    
#235  Сообщение 07.02.16, 02:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
doas2 писал(а):
Tramp писал(а):
Так что, может и подскажете кто точно был матерью Ивана Калиты, и ее корни?

Сведений об этом не сохранилось.
А насколько можно верить этому источнику
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9 ... 13222
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%9 ... 53919
здесь, как раз, мать и бабушка Ивана Калиты

В приведённых ссылках нет инфы об источнике.

Даже просто ссылки на вики.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#236  Сообщение 07.02.16, 03:48  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2425
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами.

  Профиль  
  
    
#237  Сообщение 07.02.16, 04:00  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Гришаня писал(а):
Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами.
Откуда дровишки про Улян? Сцылко дай

  Профиль  
  
    
#238  Сообщение 07.02.16, 05:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
От Москвы до Сарая есть водный путь, по которому мог осуществляться сплав леса. Зимой рубили лес и по снегу подводили его к реке. Весной сплавляли плоты вниз по Москве, Оке, Волге. Ну а обратно можно подрядиться бурлачить лодьи вверх по Волге. Основа - лес и ОБЩИНА, то бишь возможность коллективной(общинной) лесной промышленности. Так что в подъеме Москвы никакой мистики нет, есть только коллективный ТРУД, тяжесть которого могла вынести исключительно московская общность людей.

Еще раз - это ни на чем не основанная, из пальца высосанная фантазия.
Ниже Москвы масса более удобных лесистых мест для заготовки и сплава. От Мурома до Казани. Ни в каких источниках такая специализация для Москвы не фиксируется.
Вообще, до начала 14 в. Москва была небольшим пограничным городком, если и имевшим какое-то значение, то только транзитное - отсюда начиналось владимиро-суздальское сообщение с Черниговым, и здесь перегружали товары в истоки Клязьмы со сплавом лодками к Суздалю и Владимиру; поэтому тут был пункт сбора торговых пошлин (в Мытищах - от слова мыт).
Позже она была известна как "ордынский торг" (т.е. сюда пригоняли скот из степей для продажи) и центр кожевенного ремесла, но никак не лесозаготовок и лесосплава.
Цитата:
Вам для просвещения сюда:
http://polit.ru/article/2015/1 ... ture/

Видимо, эту свою ссылку не удосужились прочесть, иначе осознали бы, что она подтверждает мною ранее сказанное:
Никакой "Москов" Юрий Долгорукий не основывал. По данным археологов, крупное поселение племени вятичей с боярским двором имелось в Замоскворечье уже в 11 в. В 1147 г. ("дата первого упоминания") Ю.Д. устроил там совещание с Новгород-северским князем по поводу совместного похода против смоленцев - в глухой деревне такой съезд не стали бы планировать.
Кстати, полагают (по косвенным данным смоленских податных документов), что до 1147 г. бассейн Москвы-реки платил подати в Смоленск и именно после этой встречи 1147 г. перешел к Владимиро-Суздальскому княжеству.
А в 1156 г. Ю.Д. построил на месте нынешнего Кремля пограничную крепость


Т.е. поселение на месте Москвы было задолго до 1147 г., но не в Кремле, а в восточной части Замоскворечья (на юге). Видимо, там и был двор боярина Кучки и происходило совещание Юрия Владимировича Долгорукого и Святослава Олеговича.

  Профиль  
  
    
#239  Сообщение 07.02.16, 05:25  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"Приди ко мне брате во Москов" значит это уже не мелкое поселение. А приличный городок где с чистаканкретными пацанами князьями можна было встречаться.

  Профиль  
  
    
#240  Сообщение 07.02.16, 05:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1443
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
Гришаня писал(а):
Данила Московский, младший сын Александра Невского был женат родственнице хана Узбека. Звали ее Улян, после крещения стала Улита. Поэтому с детей Данилы, Рюриковичи стали и чингизидами.
Откуда дровишки про Улян? Сцылко дай

Домыслы дикие бобро-какляцкие. Хоть бы в вики заглянули для начала:
Имя жены Даниила в первичных источниках не упоминается. П. В. Долгоруков называет её Евдокия Александровна[4].
4.↑ Долгоруков П. В. Российская родословная книга. — СПб.: Типография Карла Вингебера, 1854. — Т. 1. — С. 232.

Хотя Долгоруков и не первичный источник, однако далеко не все рукописи и документы до нас дошли, ученые 19-го века могли пользоваться и не сохранившимся.
Женитьба эта случилась где-то в начале 1280-х гг. (поскольку Даниил родился в 1263 г., а второй сын Иван Калита ок. 1283 г.). На тот момент Даниил был мелким удельным князьком и явно не по чину быть ханским родственником. В то же время его отец Александр Невский, который теоретически мог составить протекцию, уже лет 20 как помер.
Короче говоря, все теории о якобы монгольском происхождении жены Даниила высосаны из пальца, не сообразуются ни со скудными источниками, ни с здравым смыслом.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.188s | 19 Queries | GZIP : On ]