Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.
Автор
#21  Сообщение 05.02.16, 23:22  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дося--не стала в 11 веке Франция на путь централизации..а в 12 стала--Людовик Толстый и прочая...так что путать не надо

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 05.02.16, 23:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Дмитриевский собор - это церковь, которую Всеволод БГ построил для своих личных нужд. После Успенского собора - это всего лишь 2-й каменный собор Владимира.


В Киеве того времени где не то что-то подобный, а хотя бы какой иной новый каменный собор?

ЗЫ Если не видели Дмитриевский собор, посмотрите, лепнина там настоящее произведение искусства, резко выделяющее его из других более ранних храмов.
doas2 писал(а):
Где тут особо уж бурное стоительство города, который рос как на дрожжах? Всё вписывается в концепцию города-потёмкинской деревни ... с храмовым строительством за гос. счёт.


Чтобы строить такие соборы нужны люди, очень много людей, причем мастеровитых.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 05.02.16, 23:23  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Моя мысль была в том, что начиная с сер. 11 в. Франция стала на путь централизации.


Эта ваша мысль ничем не подкреплена...

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 05.02.16, 23:25  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Tramp писал(а):
Почему Юрий Долгорукий не способствовал объединению Киевской Руси?


Как раз способствовал, при нем было некое подобие прошлого объединение юга и севера, за счет подчинения Киева, да, но тем не менее... хотя и прошлые князья... что Олег и Владимир не так же свою власть над всей Русью устанавливали?

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 05.02.16, 23:26  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3457
Благодарил (а): 530 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Россия
Германия вообще в 19 веке собралась. Обязательно нужно будет её на княжества опять разобрать, при случае. И диалекты языками заделать.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 05.02.16, 23:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Почему Юрий Долгорукий не способствовал объединению Киевской Руси? И чей план майората он нарушил.

План принадлежал его отцу Владимиру Мономаху.

В соответствии с ним, отменялась лествица и впредь Киев должен был стать наследственным владением потомков его старшего сына - Мстислава. В качестве союзника в его детали был посвящён ещё и средний сын Владимира Ярополк, у которого, что к моменту смерти Мономаха было уже вполне ясно, своих сыновей не было.

Главные пострадавшие по этому - младшие сыновья Мономаха. Они лишались положенных им по рождению прав стать великим князем. Самый активный из них - Юрий - положил почти всю свою жизнь на то, чтобы разрушить этот план. Учитывая, что на его стороне была сила традиции, а также - византийская церковь - ему это удалось.

И вместе со смертью русского царя Изяслава Мстиславича надежда на светлое будущее для Руси угасла.

Что не ясно - спрашивайте, я уточню.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 05.02.16, 23:32  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Наблюдающий писал(а):
Tramp писал(а):
Почему Юрий Долгорукий не способствовал объединению Киевской Руси?


Как раз способствовал, при нем было некое подобие прошлого объединение юга и севера, за счет подчинения Киева, да, но тем не менее... хотя и прошлые князья... что Олег и Владимир не так же свою власть над всей Русью устанавливали?
Именно так. Вот потому я и задал вопрос от обратного создателю темы.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 05.02.16, 23:34  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Nickey писал(а):
Германия вообще в 19 веке собралась.


Да она и во второй половине 20 веке была еще разделена... благодаря России снова их собрали (а многие ведь были категорически против как Тэтчер), а они опять фигвамы нам рисуют, что есть, то есть.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 05.02.16, 23:34  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Спрашиваю--с какого куя ты это взял......про светлое будущее????

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 05.02.16, 23:36  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
в его детали был посвящён ещё и средний сын Владимира Ярополк
doas2 писал(а):
Что не ясно - спрашивайте, я уточню.


А вы откуда посвящены в столь сикретный план? Где он зафиксирован? Или так, просто предположения...

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 05.02.16, 23:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
В Киеве того времени где не то что-то подобный, а хотя бы какой иной новый каменный собор?

ЗЫ Если не видели Дмитриевский собор, посмотрите, лепнина там настоящее произведение искусства, резко выделяющее его из других более ранних храмов.

Дмитриевский собор - это личная княжеская церковь. В Киеве у князя не было необходимости в 13 в. этим заниматься. Бо готовых церквей был избыток.

Рельефы Дмитриевского собора - это подделка 19-20 вв. Оригиналы не уцелели. Это вам для общего развития от человека, который регулярно ездит во Владимир.
Наблюдающий писал(а):
Чтобы строить такие соборы нужны люди, очень много людей, причем мастеровитых

К слову - белокаменное строительство Владимира сер. 12 в. - это не местный продукт, а плоты труда итальянцев, которых Бголюбскогому прислал Барбаросса.

Закончив работу они все уехали.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 05.02.16, 23:39  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4534
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Tramp писал(а):
doas2 писал(а):
Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси.

Строго говоря, если бы не Юрий ... Русь после Мономаха имела очень неплохой шанс вслед за Чехией эволюционировать в сторону сильного централизованного государства ... в добавок - ещё и со своей национальной церковью.
Почему вы так считаете? Мне это интересно, в последнее время много занимаюсь историей Киевского княжества.
трактат пописываешь?

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 05.02.16, 23:41  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Рельефы Дмитриевского собора - это подделка 19-20 вв. Оригиналы не уцелели. Это вам для общего развития от человека, который регулярно ездит во Владимир.


Дмитриевский собор (Владимир)

Большинство рельефов сохранились в первоначальном виде, некоторые были заменены при реставрации XIX века (по М. С. Гладкой, практически точными копиями).
doas2 писал(а):
В Киеве у князя не было необходимости в 13 в. этим заниматься. Бо готовых церквей был избыток.


Что-то не видно хотя бы остатков от этого избытка...
doas2 писал(а):
К слову - белокаменное строительство Владимира сер. 12 в. - это не местный продукт, а плоты труда итальянцев, которых Бголюбскогому прислал Барбаросса.


Ну не итальянцы же раствор месили и камни таскали для таких масштабных строительных работ?

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 05.02.16, 23:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Эта ваша мысль ничем не подкреплена...

Ну ... я рассчитывал на наличие у вас профильного образования.

Филипп 1 навёл порядок в своём домене. Филипп 2 Август - был гегемоном Запандой Европы.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 05.02.16, 23:41  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5334
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
doas2 писал(а):
Наблюдающий писал(а):
doas2 писал(а):
1169 г. - почти ничего не поменял.


Во Владимире конца 12 начала 13 века массовое каменное строительство, а в Киеве в это время что?

Во Владимире массовое каменное строительство было только в сер. 12 в. В нач. 13 в. там ничего серьёзного построено не было.

Да и сам Владимир 13 в. - это наполовину пустой город, чьи крепостные стены были построены во многом "на вырост".

Таки дураков много, но ты скажи когда 18-летний пацан шьет себе пинджак на вырост... Типа - а вот в 35 он мне подойдет.... Скотляцкую историю - не приводи в пример.

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 05.02.16, 23:43  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дося--Филипп нумер 2 это конец12 начало 13 веков..никак не 11..так що людей не найопуй

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 05.02.16, 23:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
doas2 писал(а):
Филипп 1 навёл порядок в своём домене. Филипп 2 Август - был гегемоном Запандой Европы.


Найдите там этот домен и сравните его с размерами Киевского княжества того же периода...

Изображение

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 05.02.16, 23:44  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4534
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
doas2 писал(а):
Именно этот человек свёл на нет план по введению майората и уничтожению удельной раздробленности на Руси.

Строго говоря, если бы не Юрий ... Русь после Мономаха имела очень неплохой шанс вслед за Чехией эволюционировать в сторону сильного централизованного государства ... в добавок - ещё и со своей национальной церковью.
И сколько просуществовала чехия как сильное централизованное государство?
Вы тоже трактат пишете по альтернативной истории?

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 05.02.16, 23:44  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
А вы откуда посвящены в столь сикретный план? Где он зафиксирован? Или так, просто предположения...

О самом плане сообщается в Ипатьевской летописи. - Просто нужно читать источники.

Если вам нужна ссылка на историографию - она у меня тоже есть. В частности, есть крутая работа нашего современника (одного из самых крутых спецов по ДР всех времён и народов) - А.В. Назаренко.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 05.02.16, 23:45  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2119
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Самый активный из них - Юрий - положил почти всю свою жизнь на то, чтобы разрушить этот план. Учитывая, что на его стороне была сила традиции, а также - византийская церковь - ему это удалось.
Попробуем предположить. Если бы не Юрий Долгорукий, то Киевская Русь могла бы оказаться в Европе еще в 12 веке? Наверное, за исключением Залешанских земель? Или даже и с ними?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.293s | 17 Queries | GZIP : On ]