Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 37  След.
Автор
#181  Сообщение 06.02.16, 20:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Глупость писать изволите.

Дружище, не кидайся такими словами ... в том, что касается истории ДР - лучше просто слушая и записывай ... и никогда не спорь.

:rzach:

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#182  Сообщение 06.02.16, 21:46  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Не поделитесь?

Например, Археология СССР ... да много каких источников у меня ... всех и не перечислишь.
Археология - это наименование одной из наук.

Или Вы в СССР занимались раскопками в Киеве и Владимире?

А о том, что Киев был внушительнее и больше остальных городов Руси хочется поподробнее.

  Профиль  
  
    
#183  Сообщение 06.02.16, 21:47  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Глупость писать изволите.

Дружище, не кидайся такими словами ... в том, что касается истории ДР - лучше просто слушая и записывай ... и никогда не спорь.

:rzach:
Позвольте полюбопытствовать - это почему?

  Профиль  
  
    
#184  Сообщение 06.02.16, 21:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 1445
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Tramp писал(а):
Киев был взят и разорен монголо-татарами в 1240 году. Освобожден от власти Золотой Орды Киев в 1324 году, раз и навсегда. Если отнять из второй даты первую, то получится 84 года. Московия же платила дань хану до 1700 года. Кроме того Московией управляли чингизгиды три сотни лет.

Польша, частью которой был Киев, тоже на регулярной основе платила дань крымскому хану

Да и в составе ВКЛ Киев регулярно грабился и облагался данью Золотой Ордой.
К примеру, после битвы на Ворскле в 1399 г.:
Преследуя отступающего противника, ногайцы Едигея опустошили киевские и литовские земли. Киеву ценой огромного выкупа (3000 литовских гривен)[3] удалось откупиться от ногайского нападения, грозившего ему разорением - до самого Луцка всё разграбили
Или в 1416 г. : Осада Киева 1416 года — взятие и разорение Киева войсками золотоордынского эмира Едигея. Татарское войско напало на город и почти полностью его сожгло. Были захвачены и разрушены Подол и верхний город, разорён Киево-Печерский монастырь.
Или в 1482 г.: По сообщению Никоновской летописи, ханские воины сожгли замок и город, подвергнув его тщательному разграблению. Огромное количество людей было уведено в Крым в качестве ясыря, в том числе воевода Иван Ходкевич с семьёй

По сравнению с этими регулярными избиениями уплата северо-восточной Русью сравнительно скромной дани (3-7 тыс. рублей в год) была мелочью, тем более, что она компенсировалась разблокировкой торговых путей и возможностью крайне выгодной торговли со степью (когда лошадь покупали за 2-3 рубля при местной себестоимости в 10, да еще московский князь 1/9 приведенного степняками скота забирал в качестве пошлины).
И, само собой разумеется, в Москве никогда не было инородческих наместников и гарнизонов - ни у одного московского князя не было ни малейшей примеси татарской крови. Разве что Андрея Боголюбского можно "уличить" в половецкой половине, но он был тупиковой ветвью на генеалогическом древе.

  Профиль  
  
    
#185  Сообщение 06.02.16, 22:02  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
А дурачек каклячий Трямп какую то куйню карякае...КАКлодаун--если истории не знаешь--то лучче заткнись...во первых не было никакого 300 летней зависимости от орды--а только 250 :rzach: ..во вторых до 1700 никакой дани не платилось--а давались ,,подарки,,крымчакам чтоб не грабили пограничье..так как воевать было дороже...вон --ляхи не давали--лепшие друззя каклов татаре раз в пару лет грабили куда доедут---хохлухами все рынки забивали...

  Профиль  
  
    
#186  Сообщение 06.02.16, 22:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Археология - это наименование одной из наук.

Археология СССР - это многотомное издание.

Я имел ввиду том: Древняя Русь. Город, замок, село

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#187  Сообщение 06.02.16, 22:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Позвольте полюбопытствовать - это почему?

Хотя бы потому что вы не знаете, что такое "Археология СССР".

:rzach:

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#188  Сообщение 06.02.16, 22:13  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Позвольте полюбопытствовать - это почему?

Хотя бы потому что вы не знаете, что такое "Археология СССР".

:rzach:
Рано ещё археологией СССР страдать.
Живы те, кто застал СССР,

А вот если Вы читал внимательно и 20-томную "Археологию...", изданную в СССР, и не просто прочитал и забыл, а изучал по сему труду историю, то не рассказывал бы нам сказки о "величии" Киевского княжества во времена Калки.

После 1169 года Киев утратил и не восстановил своего могущества.
Князья на Киевский престол уже назначались, а не наследовали его по роду.

Полагаете, ещё есть о чём спорить?

  Профиль  
  
    
#189  Сообщение 06.02.16, 22:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Рано ещё археологией СССР страдать.
Живы те, кто застал СССР,

А вот если Вы читал внимательно и 20-томную "Археологию...", изданную в СССР, и не просто прочитал и забыл, а изучал по сему труду историю, то не рассказывал бы нам сказки о "величии" Киевского княжества во времена Калки.

После 1169 года Киев утратил и не восстановил своего могущества.
Князья на Киевский престол уже назначались, а не наследовали его по роду.

Полагаете, ещё есть о чём спорить?

набор слов

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#190  Сообщение 06.02.16, 22:19  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Величие Киева в 1241 году - химера.

  Профиль  
  
    
#191  Сообщение 06.02.16, 22:20  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Destrier писал(а):
И, само собой разумеется, в Москве никогда не было инородческих наместников и гарнизонов - ни у одного московского князя не было ни малейшей примеси татарской крови. Разве что Андрея Боголюбского можно "уличить" в половецкой половине, но он был тупиковой ветвью на генеалогическом древе.
Хан Узбек, как никто другой, отличался большой нетерпимостью к рюриковичам - он уничтожил более 30 князей из этого рода. К 1326 году им была уничтожена вся династия Александра "Невского", а к 1327 году- род князей Тверских. Хан Узбек, как сообщали арабские и персидские источники, свято соблюдал великую Ясу Чингис-хана, по которой к управлению государством должны были допускаться только прямые потомки Чингис-хана по мужской линии. В 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.

  Профиль  
  
    
#192  Сообщение 06.02.16, 22:27  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
мао писал(а):
А дурачек каклячий Трямп какую то куйню карякае...КАКлодаун--если истории не знаешь--то лучче заткнись...во первых не было никакого 300 летней зависимости от орды--а только 250 :rzach: ..во вторых до 1700 никакой дани не платилось--а давались ,,подарки,,крымчакам чтоб не грабили пограничье..так как воевать было дороже...вон --ляхи не давали--лепшие друззя каклов татаре раз в пару лет грабили куда доедут---хохлухами все рынки забивали...
Любезный, не надо так нервничать. Я же сказал, я в истории "чайник", только учусь, мне все интересно. Есть вот такой интересный момент истории. " На Поклонной горе Хан Москвы встречал Ханского Баскака , а затем и Посла Крымского Хана .
Он вставал на колени, бил поклон в землю, выражая покорность Господину , сажал на своего коня Посла Хана и пешком вёл под уздцы до самых палат , где оказывал почести и устраивал в честь ханского посла пир.
Так делали все правители Москвы : и Василий , и Иван Грозный , и Алексей Михалыч и Пётр 1-й." А, вы, уважаемый, говорите - подарки. На коленях ползала Московия.

  Профиль  
  
    
#193  Сообщение 06.02.16, 22:39  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2122
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Yves писал(а):
Величие Киева в 1241 году - химера.
С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет была величайшим захолустьем Европы, диким краем, не имевшим ни малейшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом. "«Низложен был старый вечевой город (речь идет о Ростове конца XII века. — В.Б.), и на севере водворилось однообразие: все города новые, незначительные; Ростов заброшен, Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах… Города являются здесь (на Севере, в стране Моксель. — В.Б.) преимущественно большими огороженными селами.. .»С.М. Соловьев «Чтения и рассказы…», стр.224–225.

  Профиль  
  
    
#194  Сообщение 06.02.16, 22:42  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дурень каклячий--ты не читай каклиного журнашлюха который это написал....Иван 3 уничтожил последнего ханского баскака в 1480...больше того--на крымских послов бывало внимания не обращали ...они неделями ошивались по москве...а подарке давали--проще откупится чем гонятся за ними по степи и выкупать пленных....после разгрома при Молодях послы крымцев ***** ВПЕРЕД приходили на Москву...а ты куйню каклячью несешь

  Профиль  
  
    
#195  Сообщение 06.02.16, 22:43  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Tramp писал(а):
Destrier писал(а):
И, само собой разумеется, в Москве никогда не было инородческих наместников и гарнизонов - ни у одного московского князя не было ни малейшей примеси татарской крови. Разве что Андрея Боголюбского можно "уличить" в половецкой половине, но он был тупиковой ветвью на генеалогическом древе.
Хан Узбек, как никто другой, отличался большой нетерпимостью к рюриковичам - он уничтожил более 30 князей из этого рода. К 1326 году им была уничтожена вся династия Александра "Невского", а к 1327 году- род князей Тверских. Хан Узбек, как сообщали арабские и персидские источники, свято соблюдал великую Ясу Чингис-хана, по которой к управлению государством должны были допускаться только прямые потомки Чингис-хана по мужской линии. В 1319 году Московское княжество получил Кулхан (Калта), в крещении Иван (среди монголо-татар было достаточно много православных христиан). В 1328 году Иван Калта ( с XIX века стало произноситься "Калита") был назначен Великим князем Владимирским. С тех пор и по 1613 год на московском престоле находились прямые потомки Чингис-хана по мужской линии.
Фамилию ОТЦА Ивана Калиты соблаговолите назвать.

  Профиль  
  
    
#196  Сообщение 06.02.16, 22:45  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Tramp писал(а):
Yves писал(а):
Величие Киева в 1241 году - химера.
С появлением Ростово-Суздальского княжества, а позже Московского, эта позабытая Богом земля еще добрых пять сотен лет была величайшим захолустьем Европы, диким краем, не имевшим ни малейшей возможности тягаться даже с тогдашним разоренным Киевом. "«Низложен был старый вечевой город (речь идет о Ростове конца XII века. — В.Б.), и на севере водворилось однообразие: все города новые, незначительные; Ростов заброшен, Владимир не успел еще подняться в значении столицы великокняжеской, как был разорен татарами и также заброшен; великие князья живут в своих опричнинах, в своих наследственных городах… Города являются здесь (на Севере, в стране Моксель. — В.Б.) преимущественно большими огороженными селами.. .»С.М. Соловьев «Чтения и рассказы…», стр.224–225.
Мечтай, мечтай.
Оно попуститЪ. :rzach:

  Профиль  
  
    
#197  Сообщение 06.02.16, 22:49  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Для упоротых:

Ростовско-Суздальское княжество - глупость.

Росто́вское княжество — русское удельное княжество в составе Великого княжества Владимирского с центром в городе Ростове, существовавшее с 1207 по 1474 год.

  Профиль  
  
    
#198  Сообщение 06.02.16, 22:56  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хохлуйскый Гысторык Трямп---так ты еще Фоменко или ему подобных шизоидов обчитался когда про Ивана Калиту написал????А из какой веры перешел какой то хан в православие?????

  Профиль  
  
    
#199  Сообщение 06.02.16, 23:03  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
мао писал(а):
Дурень каклячий--ты не читай каклиного журнашлюха который это написал....Иван 3 уничтожил последнего ханского баскака в 1480...больше того--на крымских послов бывало внимания не обращали ...они неделями ошивались по москве...а подарке давали--проще откупится чем гонятся за ними по степи и выкупать пленных....после разгрома при Молодях послы крымцев ***** ВПЕРЕД приходили на Москву...а ты куйню каклячью несешь
Пусть хохлы потешатся.
И вспомнят, что в их Киев послов даже НЕ ПОСЫЛАЛИ!
Не с кем было говорить да и не о чем.

Ну, а протокол и церемониал встречи, изложенный в посте, пусть остаётся на совести его автора.
Особенно в сказании о Петре Первом - просто забавно.

  Профиль  
  
    
#200  Сообщение 06.02.16, 23:04  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
мао писал(а):
Хохлуйскый Гысторык Трямп---так ты еще Фоменко или ему подобных шизоидов обчитался когда про Ивана Калиту написал????А из какой веры перешел какой то хан в православие?????
Как видишь, мой вопрос с просьбой всего то назвать фамилию отца Ивана Калиты напрочь сдул гЫсторЭгов.
Выходит, забрехались.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.241s | 19 Queries | GZIP : On ]