Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 37  След.
Автор
#161  Сообщение 06.02.16, 16:36  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Obrusev писал(а):
. Кучковичи впоследствии оставались ближайшим кругом влияния Андрея долгие годы, пока не убили его.
:rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#162  Сообщение 06.02.16, 16:38  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Надо понимать одну вещь. Со времени Ивана 3 го . Вся аристократия юго западной Руси не желавшая окатоличиваться уходила в Москву. Те которые оставались принимали католичество и переставали быть русскими. Поэтому у укров и белоруссов национальной православной аристократии практически не осталось. Они ополячились.

  Профиль  
  
    
#163  Сообщение 06.02.16, 16:39  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тракторист писал(а):
Obrusev писал(а):
. Кучковичи впоследствии оставались ближайшим кругом влияния Андрея долгие годы, пока не убили его.
:rzach: :rzach: :rzach:
Сдохни лабус. Это история не твоего народа.

  Профиль  
  
    
#164  Сообщение 06.02.16, 16:42  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Obrusev писал(а):
Юрий Долгорукий усилился, когда присоединил земли вятичей, на которых построил крепость Москов. А присоединил он эти земли, заключив династический брак между своим старшим сыном и наследником Андреем и дочерью убитого им местного князя Степана Кучки. Кучковичи впоследствии оставались ближайшим кругом влияния Андрея долгие годы, пока не убили его.
Не исключено, что именно они грабили Киев вместе с Андреем. Москали, шо с них возьмешь. :vata

Я к чему это отписал. К тому, что Юрий Долгорукий был не только могильщиком Древней Руси, но и зачинателем Московского государства.

  Профиль  
  
    
#165  Сообщение 06.02.16, 16:45  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века.

  Профиль  
  
    
#166  Сообщение 06.02.16, 16:49  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Ошибаетесь.
В 1169 году Владимир уже был раза в три!!!
больше и богаче Киева.

Я думаю, что раз в 5 меньше по населению и беднее.

А ещё глупее))
Глупость писать изволите.

Киев, как был в 9 веке пограничным городом, так пограничным т.е. открытым для набегов кочевников, и остался. А люди хотели спокойной, зажиточной жизни. И потому стремились на Север от Киева, в более спокойные и безопасные княжества.

А вот источник, из которого Вы черпаете знания, в т.ч. о размерах городов - это интересно.
Не поделитесь?

  Профиль  
  
    
#167  Сообщение 06.02.16, 16:53  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Шовинистъ писал(а):
У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века.

Не, не так. Там жили русины, заключившие унию с католической церковью, и православные, объединенные в митрополию Малой Руси. а земля, на которой жили православные Малой Руси и русины - униаты, была Окраиной сначала Литвы, затем Польши и далее - России. Так ее и называли: "Оукраина".

  Профиль  
  
    
#168  Сообщение 06.02.16, 16:59  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Obrusev писал(а):
Шовинистъ писал(а):
У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века.

Не, не так. Там жили русины, заключившие унию с католической церковью, и православные, объединенные в митрополию Малой Руси. а земля, на которой жили православные Малой Руси и русины - униаты, была Окраиной сначала Литвы, затем Польши и далее - России. Так ее и называли: "Оукраина".
У меня книжка его перед глазами. Именно так он их называет. " Черкасъ"

  Профиль  
  
    
#169  Сообщение 06.02.16, 17:00  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
Это история не твоего народа.
ипра твоих скаклов там нислова :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#170  Сообщение 06.02.16, 17:01  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
У меня книжка его перед глазами.
круги у тя перед глазами,скушай таблеточку :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#171  Сообщение 06.02.16, 17:03  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12472
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Размеры городов легко посчитать по дворам. Но вот проблема - Киев то уменьшался...

  Профиль  
  
    
#172  Сообщение 06.02.16, 17:04  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Шовинистъ писал(а):
Obrusev писал(а):
Шовинистъ писал(а):
У того же Герберштейна никаких укров нет. Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века.

Не, не так. Там жили русины, заключившие унию с католической церковью, и православные, объединенные в митрополию Малой Руси. а земля, на которой жили православные Малой Руси и русины - униаты, была Окраиной сначала Литвы, затем Польши и далее - России. Так ее и называли: "Оукраина".
У меня книжка его перед глазами. Именно так он их называет. " Черкасъ"
А само государство где они живут Литва

  Профиль  
  
    
#173  Сообщение 06.02.16, 17:05  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тракторист писал(а):
Шовинистъ писал(а):
У меня книжка его перед глазами.
круги у тя перед глазами,скушай таблеточку :rzach: :rzach: :rzach:
Сдохни лабус

  Профиль  
  
    
#174  Сообщение 06.02.16, 17:07  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
Сдохни лабус
неа нидождёсси импотент таблетошный :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#175  Сообщение 06.02.16, 17:22  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14798
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Шовинистъ писал(а):
Есть истинное их название Черкас. Черкасы. Именно так называли укров В России до 19 века.

Угу.

Автор XVIII в. — Ал. Ригельман, анализируя этноним «черкас» по отношению к украинцам, отмечал:
«… а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют».


«Первые казаки, — писал В. Н. Татищев, — сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили».

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах:
«Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов.
Касоги-Черкесы слились с местным тюрско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя.


От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян — темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное.
Форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены «врагами России», — официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами».

  Профиль  
  
    
#176  Сообщение 06.02.16, 17:36  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12472
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Кстати по правому берегу Волги напротив Казани тоже жили черкасы. После покорения Казани они подняли восстание и за 10 лет были вырезаны под корень, а их земли заселены русскими переселенцами.

Расселились же Касоги из Донских степей после того как монголы разгромили половцев.

  Профиль  
  
    
#177  Сообщение 06.02.16, 20:12  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Obrusev писал(а):
Наверное, все-таки существовали объективные причины упадка и падения Киева, как столицы древней Руси. Киев захвачен был и сделан стольным градом варягами, потому как был логистическим центром на пути из варяг в греки. И развивался как логистический центр и как база варягов, грабивших окружающих его славян. А в середине 11 века на Днепр, русло которого успешно защищали от печенегов русские дружины, пришли половцы, которые, скорее всего, разрушили инфраструктуру преодоления днепровских порогов. Естественно. Киев перестал быть логистическим центром на пути из варяг в греки и захирел, лишившись профита.

Так и было. Волжский путь в богатые каспийские страны начал превалировать по доходности над торговлей с византией, которую половцы нарушили. И вообще судя по кладам на Руси в 12 веке был какой-то кризис, к моменту 1169 г Киев уже был бедным городом пафосных идиотов, все еще "мриявших" про стольность града.

  Профиль  
  
    
#178  Сообщение 06.02.16, 20:43  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Tramp писал(а):
Киев был взят и разорен монголо-татарами в 1240 году. Освобожден от власти Золотой Орды Киев в 1324 году, раз и навсегда. Если отнять из второй даты первую, то получится 84 года. Московия же платила дань хану до 1700 года. Кроме того Московией управляли чингизгиды три сотни лет.

Польша, частью которой был Киев, тоже на регулярной основе платила дань крымскому хану

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#179  Сообщение 06.02.16, 20:44  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Гришаня писал(а):
Доас, не пори чушь или лечись. Как поменялась территория европейских княжеств, государств? Да примерно никак. А ветвь Мономаха сделала Русь могучим государством.
Кстати, наши области, некоторые, сравнимы по площади с евро государствами.

Запомни или запиши, с трех великих князей, деда, отца и внука, Мономаха, Долгорукого и Боголюбского началась нынешняя Россия. Киев к этому никакого отношения не имеет.

Мне кажется, что вы не понимаете о чём пишете.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#180  Сообщение 06.02.16, 20:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Не поделитесь?

Например, Археология СССР ... да много каких источников у меня ... всех и не перечислишь.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.240s | 17 Queries | GZIP : On ]