Юрий Долгорукий как могильщик Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 37  След.
Автор
#141  Сообщение 06.02.16, 15:16  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Tramp писал(а):
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Следовательно, Московский Улус Золотой Орды - это неверное представление истории, проще говоря - выдумки?
Как ни странно, но Владимирское княжество и Московское княжество были протекторатами Орды, а вот Киев точно был улусом Орды, которым непосредственно управляли монгольские баскаки.
Киев был взят и разорен монголо-татарами в 1240 году. Освобожден от власти Золотой Орды Киев в 1324 году, раз и навсегда. Если отнять из второй даты первую, то получится 84 года. Московия же платила дань хану до 1700 года. Кроме того Московией управляли чингизгиды три сотни лет.
Но тем не менее, Северо-Восточная Русь находилась под княжеским управлением и была по сути протекторатом Орды, а Киев был таки улусом Орды.
Московия, в отличие от "освобожденного" Киева с 1328 по 1368 в течение сорока лет, находясь под монгольской защитой, не подвергалась набегам монголов и не воевала вообще. Примерно, как Украина во второй половине девятнадцатого века расцветала под защитой Российской империи.

  Профиль  
  
    
#142  Сообщение 06.02.16, 15:18  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Sherlock писал(а):
Тюркские военные колонисты. До монголов :

М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.

«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…»[/i]
Дада. Черные Клобуки, "свои" половцы и т. д. В Чернигове та же история происходила - их там Ковуи звали.

  Профиль  
  
    
#143  Сообщение 06.02.16, 15:20  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
пелевин писал(а):
Боже мой, ну простой вопрос кому против татар в то время стены городские помогли?Просто пример хоть один.Конечно по всей огромной территории завоеванной монголами ни одного хорошо укрепленного города не было, это их и сгубило, ога.

Например, Козельск монголы смогли взять только тогда, когда растаял лед, которым укрепили стены его защитники.

  Профиль  
  
    
#144  Сообщение 06.02.16, 15:20  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14808
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Sherlock писал(а):
Тюркские военные колонисты. До монголов :

М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.

«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…»[/i]
Дада. Черные Клобуки, "свои" половцы и т. д. В Чернигове та же история происходила - их там Ковуи звали.

Именно.
Это исторический факт ( так же как и миграция русского люда из Куевщины - во Владимиро-Суздальщину)

А вот "пан" Трэмп - не верит.

Говорит брэхня всё это. И имперец Ключевский врёт и апологет украинства Грушевский - тоже врёт.

Оттакот

  Профиль  
  
    
#145  Сообщение 06.02.16, 15:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12477
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
А в слове о полку игореве именно ковуи обвинены в поражении армии Игоря. Ссыкливы оказались и побежали.
могуты, татраны, шельбиры, топчаки, ревуги и ольберы, упомянутые в «Слове о полку Игореве», являются семьями, выделявшимися из среды ковуев или торков

  Профиль  
  
    
#146  Сообщение 06.02.16, 15:32  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2425
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
doas2 писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Ничего, что тогда, во всей Европе была эпоха раздробленности, и Русь в этом плане ничем допустим не отличалась от Франции?

Не согласен.

Франция с сер. 11 в. становилась всё более централизованным государством. Равно как и Чехия.

А вот Русь своим шансом не воспользовалась. И оказалась в числе лузеров. В т.ч. благодаря и Юрию Долгорукому.

Доас, не пори чушь или лечись. Как поменялась территория европейских княжеств, государств? Да примерно никак. А ветвь Мономаха сделала Русь могучим государством.
Кстати, наши области, некоторые, сравнимы по площади с евро государствами.

Запомни или запиши, с трех великих князей, деда, отца и внука, Мономаха, Долгорукого и Боголюбского началась нынешняя Россия. Киев к этому никакого отношения не имеет.

  Профиль  
  
    
#147  Сообщение 06.02.16, 15:37  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2118
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
Obrusev писал(а):
Но тем не менее, Северо-Восточная Русь находилась под княжеским управлением и была по сути протекторатом Орды, а Киев был таки улусом Орды.
Московия, в отличие от "освобожденного" Киева с 1328 по 1368 в течение сорока лет, находясь под монгольской защитой, не подвергалась набегам монголов и не воевала вообще. Примерно, как Украина во второй половине девятнадцатого века расцветала под защитой Российской империи.
Что меняют эти сорок лет, если Московия фактически являлась именно частью Орды, управлялась ставленниками Орды. А по поводу того, что Киев являлся улусом Золотой Орды, можно какой либо документ? Поскольку я по сути "чайник" в истории тех давних лет, интерес возник совсем недавно.

  Профиль  
  
    
#148  Сообщение 06.02.16, 15:42  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2425
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
doas2 писал(а):
вообще же тема замышлялась про Юрия Долгорукого

:crazy:

То что ты пишешь про Долгорукого, бред. Младший сын Мономаха был женат на половчанке, дочке хана Аепы. Защет этих связей удалось сильно ослабить Киев, периодически грабя караваны из варяг в греки. Младшему сыну отдали медвежий угол, с Москвой. А Боголюбский старший сын Долгорукого, также получил Москву. Это означает выросшее значение города. При Этом Киев они брали, но им он был не интересен. Ты этого не знаешь. Одна из причин, основная, наши предки нашли другой торговый путь, из Оки в Ср. Азию. И главное, получали сырье для изготовления оружия.

  Профиль  
  
    
#149  Сообщение 06.02.16, 15:54  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Tramp писал(а):
Obrusev писал(а):
Но тем не менее, Северо-Восточная Русь находилась под княжеским управлением и была по сути протекторатом Орды, а Киев был таки улусом Орды.
Московия, в отличие от "освобожденного" Киева с 1328 по 1368 в течение сорока лет, находясь под монгольской защитой, не подвергалась набегам монголов и не воевала вообще. Примерно, как Украина во второй половине девятнадцатого века расцветала под защитой Российской империи.
Что меняют эти сорок лет, если Московия фактически являлась именно частью Орды, управлялась ставленниками Орды. А по поводу того, что Киев являлся улусом Золотой Орды, можно какой либо документ? Поскольку я по сути "чайник" в истории тех давних лет, интерес возник совсем недавно.
Вообще-то Москвой управляли потомки младшего сына Александра Невского - Даниила, а монголы защищали Москву.
"В последней четверти XIII в. волей золотоордынских ханов Киев был изъят из-под власти владимирских князей, и до того времени призрачной, и передан в полное распоряжение баскаков."(с)

  Профиль  
  
    
#150  Сообщение 06.02.16, 15:58  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2425
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Obrusev писал(а):
Tramp писал(а):
Следовательно, Московский Улус Золотой Орды - это неверное представление истории, проще говоря - выдумки?
Как ни странно, но Владимирское княжество и Московское княжество были протекторатами Орды, а вот Киев точно был улусом Орды, которым непосредственно управляли монгольские баскаки.
Киев был взят и разорен монголо-татарами в 1240 году. Освобожден от власти Золотой Орды Киев в 1324 году, раз и навсегда. Если отнять из второй даты первую, то получится 84 года. Московия же платила дань хану до 1700 года. Кроме того Московией управляли чингизгиды три сотни лет.
Но тем не менее, Северо-Восточная Русь находилась под княжеским управлением и была по сути протекторатом Орды, а Киев был таки улусом Орды.
Московия, в отличие от "освобожденного" Киева с 1328 по 1368 в течение сорока лет, находясь под монгольской защитой, не подвергалась набегам монголов и не воевала вообще. Примерно, как Украина во второй половине девятнадцатого века расцветала под защитой Российской империи.

Обрусев, ты прав на сто процентов. Нам сегодня нужны союзники, такие как монголы, именно на лет на 50. Этими союзниками могут быть автрийцы, Израиль, Узбекистан, как ни странно и турки.
Все основано на больших циклах по Марку Манилию.

  Профиль  
  
    
#151  Сообщение 06.02.16, 16:00  
УкроТролль
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2015
Сообщения: 2118
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Украина
http://videopay.net/video/ZwYB ... t=138 Занятное видео. Хорошая связка Золотой Орды и России

  Профиль  
  
    
#152  Сообщение 06.02.16, 16:08  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Орда--она сама была улусом-Улус Джучи...
https://youtu.be/kzprgr6EBH8?t=3

  Профиль  
  
    
#153  Сообщение 06.02.16, 16:09  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Гришаня писал(а):
Обрусев, ты прав на сто процентов. Нам сегодня нужны союзники, такие как монголы, именно на лет на 50. Этими союзниками могут быть автрийцы, Израиль, Узбекистан, как ни странно и турки.
Все основано на больших циклах по Марку Манилию.

По моему, Футюх некогда не мог точно определиться, за кем будет "Южный ангел", за турками или за персами. Похоже - за персами. И нам персы нужней, потому что они отрывают наш суннитский Северный Кавказ от суннитских земель возможного будущего халифата. Так что наш союзник - шиитский Иран. :smoke

  Профиль  
  
    
#154  Сообщение 06.02.16, 16:20  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2425
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Obrusev писал(а):
Гришаня писал(а):
Обрусев, ты прав на сто процентов. Нам сегодня нужны союзники, такие как монголы, именно на лет на 50. Этими союзниками могут быть автрийцы, Израиль, Узбекистан, как ни странно и турки.
Все основано на больших циклах по Марку Манилию.

По моему, Футюх некогда не мог точно определиться, за кем будет "Южный ангел", за турками или за персами. Похоже - за персами. И нам персы нужней, потому что они отрывают наш суннитский Северный Кавказ от суннитских земель возможного будущего халифата. Так что наш союзник - шиитский Иран. :smoke
Совершенно верно. Персия. Но Персия ситуативный союзник. Мы вода, они огонь. Мы никогда не сольемся в экстазе. А турки противовес Персии. Для начала им надо овладеть исламскими святынями, Мекка и Медина, а это означает, что СА закончится.
Не забывай, за Персией торчат уши Британии.
Приеду допишу.

  Профиль  
  
    
#155  Сообщение 06.02.16, 16:28  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
7 милях от Черкас, находится город Канев; в 18 милях от него Киев, древняя столица Руссии. Самые развалины города и памятники, от которых можно видеть обломки, доказывают, что он был великолепным и истинно царским городом. И теперь еще на соседних горах видны следы церквей и опустевших монастырей; кроме того много пещер, в которых видны весьма древние гробницы и в них еще не истлевшие тела. Сигизмунд Герберштейн. Середина 16 века.

  Профиль  
  
    
#156  Сообщение 06.02.16, 16:30  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
7 милях от Черкас, находится город Канев;
так вот ты от куда,шавик невмерущий :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#157  Сообщение 06.02.16, 16:33  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Тракторист писал(а):
Шовинистъ писал(а):
7 милях от Черкас, находится город Канев;
так вот ты от куда,шавик невмерущий :rzach: :rzach: :rzach:
Ты ещё не сдох ? Лабусная тварюка.

  Профиль  
  
    
#158  Сообщение 06.02.16, 16:33  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2015
Сообщения: 11150
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Шовинистъ писал(а):
7 милях от Черкас, находится город Канев; в 18 милях от него Киев, древняя столица Руссии. Самые развалины города и памятники, от которых можно видеть обломки, доказывают, что он был великолепным и истинно царским городом. И теперь еще на соседних горах видны следы церквей и опустевших монастырей; кроме того много пещер, в которых видны весьма древние гробницы и в них еще не истлевшие тела. Сигизмунд Герберштейн. Середина 16 века.
Это говорит о том что от киева оставались одни руины. И населения там практически не было

  Профиль  
  
    
#159  Сообщение 06.02.16, 16:34  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Шовинистъ писал(а):
Тракторист писал(а):
Шовинистъ писал(а):
7 милях от Черкас, находится город Канев;
так вот ты от куда,шавик невмерущий :rzach: :rzach: :rzach:
Ты ещё не сдох ? Лабусная тварюка.
скушай таблетачку :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#160  Сообщение 06.02.16, 16:34  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3086
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Юрий Долгорукий усилился, когда присоединил земли вятичей, на которых построил крепость Москов. А присоединил он эти земли, заключив династический брак между своим старшим сыном и наследником Андреем и дочерью убитого им местного князя Степана Кучки. Кучковичи впоследствии оставались ближайшим кругом влияния Андрея долгие годы, пока не убили его.
Не исключено, что именно они грабили Киев вместе с Андреем. Москали, шо с них возьмешь. :vata


Последний раз редактировалось Obrusev 06.02.16, 16:37, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 722 ]  Стрaница Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 37  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Луценко вызывает Сталина на допрос по делу о депортации крымских татар

LuckyStarrr

2

09.10.16, 14:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Юрий Бутусов. Явка с повинной или добровольное признание

Джина

28

04.09.16, 15:47



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.211s | 19 Queries | GZIP : On ]