Vulgaris
|
#582
10.02.16, 11:47
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Destrier писал(а): Вот только генетику за уши притягивать не надо. Тем более, смешно интерпретируемую (в этих таблицах ведь указаны единичные проценты популяции, и их распределение по территориям тоже вызывает сомнения в применимости этих данных). Славянизация/русификация изначально была процессом в первую очередь культурным и лингвистическим. там далеко не единичные проценты. ибо по каждой гаплогруппе набегает по 3-4% дифференса. кстати, кроме W и K, схожую картинку дают еще H5 и Y-гаплогруппа T. суммарно там на 10-13% тянет, тем более по целой подборке гаплогрупп, а не по единичной, что как бы довольно значимо. но более характерно то, что данный ареал четко очерчивает Кривию (со словенамами) и Северщину (с вятичами и радимичами). а вы сами недавно писали о связи кривичей и северяно-вятичей. да и сам Нестор на эту тему слово замолвил. . Destrier писал(а): Особенно это заметно на северянах и вятичах, кстати. Которые сарматы в намного большей степени, чем "анты". Узколицые черепа и украшения в их могильниках имеют очевидное сходство и преемственность с дославянскими захоронениями начала нашей эры и ранее. И резко отличаются от правобережных широколицых действительно славян, переселившихся на пустое место из юго-вост. Польши и больше сходных с чехами, например. То есть к востоку от Днепра можно говорить разве что о поверхностной "культурной" славянизации более древнего населения, но не о его замене. согласен. северяно-вятичи и русы = сарматские савары и боруски, описание еще Плинием во 2 в. ("...а за ними савары и боруски до Рипейских гор" - т.е. от Днепра/Борустана до Среднерусской возвышенности, с которой как раз и стекают все реки региона - Ока, Сейм, Сула, Псел, Ворскла, Донец, Оскол, Айдар, Тихая Сосна)
Последний раз редактировалось Vulgaris 10.02.16, 12:11, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#583
10.02.16, 11:50
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Нет не гаплогрупп, последняя. На ней ЛДНР обозначены. Причем в границах "после Дебальцево" а точно, я и не обратил внимания. не знаю, из Википедии скорее всего откуда-то. у меня она на винте валялась, не помню уже, где взял точно
|
|
|
|
Sherlock
|
#584
10.02.16, 11:51
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26407 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
Vulgaris писал(а): не вали с больной Вот и не вали с со своей больной головы на чужие здоровые, какляра ты пазорная. И гаплогруппы, можешь засунуть себе в пердак. Для альтернативно-одаренного какла северского : В 12.13 в. Никаких "каклов" не существовало и не могло существовать физически.Ибо "каклы" - это результат смешения пришлых кочевников ( тюрко-половцев, печенегов и прочего чурбанья) и остатков русских ( тех, кто не свалил подальше - в т.ч. на Север) Так вот, это результат оформился и проявился, только после того, как прошло несколько поколений этого новообразованного, чернобриво-вокого-дупого племени. Племени, которое не знало сказаний, былин и эпоса древнерусского ( про Илью, Добрыню, Алёшу и пр). Потому что эти герои, для этого новоиспеченного племени - были ЧУЖИЕ. А вот те русские, что свалили на север, забрали с собой как названия городов, деревень, рек, так и сказания, былины и песни. Таким образом : На Севере - русские люди На Юге - новоиспеченное чорнобрывое племя нерусское ( твои соплеменники, какел) Н.В.Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии» : Это скопление мало-помалу получило совершенно один общий характер и национальность, и чем ближе к концу XV века, тем более увеличивалось приходившими вновь. Наконец целые деревни и сёла начали поселяться с домами и семействами около этого грозного оплота, чтобы пользоваться его защитою, с условием за то некоторых повинностей.
Славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую.
И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
|
|
|
|
Vulgaris
|
#585
10.02.16, 12:06
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Sherlock писал(а): Vulgaris писал(а): не вали с больной Вот и не вали с со своей больной головы на чужие здоровые, какляра ты пазорная. И гаплогруппы, можешь засунуть себе в пердак. Для альтернативно-одаренного какла северского : В 12.13 в. Никаких "каклов" не существовало и не могло существовать физически.Ибо "каклы" - это результат смешения пришлых кочевников ( тюрко-половцев, печенегов и прочего чурбанья) и остатков русских ( тех, кто не свалил подальше - в т.ч. на Север)] [/spoiler] повторяю для хмельницкого уникума еще раз: Археология доказывает разделение на калов и некаклов уже в 8-9 вв. - Роменско-Борщевская левобережная и Лука-Райковецкая правобережная культуры то же доказывает и генетика (карту см. выше) то же говорят и источники - акад. Седов, Баварский географ, Битицкое городище у Доаса, "ленжане" у К. Багрянородного и т.п. то же доказывает и лингвистика, во всякой случае в моей трактовке а вот чурко-половецкие твои бредни не доказывает НИЧТО. ибо практически нет среди каклов R1a1-Z94 тюрко-иранского. единичные проценты. а львиная доля - субсклады Z280 и М458 - те же, что и у всех прочих славян. т.е. как минимум, половцы не ипали каклов. а если каклы ипали половчанок - ну допустим. так судя по полной аналогии в Ростово-Суздальщине - тамошние нео-какелы, завезенные Юрой, занимались тем же самым, хехе
|
|
|
|
Sherlock
|
#586
10.02.16, 12:24
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26407 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
] Vulgaris писал(а): половцы не ипали каклов. Каклодурень, ты тупишь безмерно, что перебор даже для тебя. Половцы - не могли ипать "каклов" ( своих прапраправнуков, потомков), потому что во времена половцев, каклов еще не было. Понимаешь, каклиная твоя башка? Племя какляцкое ( твое ридное), образовалось ПОЗЖЕ. Запомни это, хехе Н.В.Гоголь, «Взгляд на составление Малороссии» : Это скопление мало-помалу получило совершенно один общий характер и национальность, и чем ближе к концу XV века, тем более увеличивалось приходившими вновь. Наконец целые деревни и сёла начали поселяться с домами и семействами около этого грозного оплота, чтобы пользоваться его защитою, с условием за то некоторых повинностей.
Славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели… разгульные холостяки… стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую.
И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.»
|
|
|
|
Vulgaris
|
#587
10.02.16, 12:45
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Vulgaris писал(а): т.е. как минимум, половцы не ипали каклов. а если каклы ипали половчанок - ну допустим. так судя по полной аналогии в Ростово-Суздальщине - тамошние нео-какелы, завезенные Юрой, занимались тем же самым, хехе кстати, Юра и сам им в этом подавал пример, ибо был известным половчанкоёбом, и имел полу-половецких детенышей )))
|
|
|
|
Sherlock
|
#588
10.02.16, 12:58
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26407 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
"Детеныш" - Куев драл как сидорову козу. : «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая», хехе
|
|
|
|
Tramp
|
#589
10.02.16, 13:26
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги. 1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж- норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского 2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Sherlock
|
#591
10.02.16, 13:49
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26407 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, исовершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги. Чайник и законченный кретин - итоги мля подводит Тебя тут уже неоднократно макали, дурень - а ты всё никак не угомонишься, черт ты нерусский
|
|
|
|
Михеич
|
#592
10.02.16, 13:52
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги. 1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж- норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского 2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Вы придуриваетесь трамп? Маленький файл о археологических раскопках вблизи Новгорода Никаких таких выводов там нет.. Да и какие выводы глобальные можно сделать по новгороду??? Дурку чтоль включили? Да российская империя оформилась при Петре И что ?
|
|
|
|
Vulgaris
|
#593
10.02.16, 14:05
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Онаним писал(а): Ну так че, статейки мои никого не интересуют? та некогда щас, вечером гляну
|
|
|
|
Tramp
|
#594
10.02.16, 14:20
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги. 1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж- норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского 2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Вы придуриваетесь трамп? Маленький файл о археологических раскопках вблизи Новгорода Никаких таких выводов там нет.. Да и какие выводы глобальные можно сделать по новгороду??? Дурку чтоль включили? Да российская империя оформилась при Петре И что ? Если вы читали статью полностью, то выводы там очевидные. Ну, для вас, конечно, и Институт Археологии РАН не авторитет. Я считаю, что археология в таких вопросах более доказательна нежели рукописное наследие, которое подправить можно запросто.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Tramp
|
#595
10.02.16, 14:22
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Sherlock писал(а): Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, исовершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги. Чайник и законченный кретин - итоги мля подводит Тебя тут уже неоднократно макали, дурень - а ты всё никак не угомонишься, черт ты нерусский В говно сейчас тебя макнули. Как тебе там? Раз не хочешь говорить нормально - в игнор.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Михеич
|
#596
10.02.16, 14:24
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Tramp писал(а): Михеич писал(а): Tramp писал(а): Я, как начинающий историк, и совершеннейший «чайник» в данной области, позволю себе подвести, промежуточные итоги. 1. не подтверждается картина массового оттока населения из юж- норусских земель на север, сложившаяся в представлении историков второй половины XIX в., прежде всего В.О. Ключевского 2. Россия, Российская империя называется именно так с 1721 года, указом Петра1-го.
Вы придуриваетесь трамп? Маленький файл о археологических раскопках вблизи Новгорода Никаких таких выводов там нет.. Да и какие выводы глобальные можно сделать по новгороду??? Дурку чтоль включили? Да российская империя оформилась при Петре И что ? Если вы читали статью полностью, то выводы там очевидные. Ну, для вас, конечно, и Институт Археологии РАН не авторитет. Я считаю, что археология в таких вопросах более доказательна нежели рукописное наследие, которое подправить можно запросто. Таки включили дурку Археологические раскопки возле новгорода По буквам прочитайте Но-вго-рода. Вполне возможно что в новгородчину не было потока переселенцев с юга Да скорее всего А вы просто жульничаете трамп
|
|
|
|
Михеич
|
#597
10.02.16, 14:32
|
|
Регистрация: 25.08.2014 Сообщения: 12612 Благодарил (а):
20 раз.
Поблагодарили:
322 раз.
|
Эхх трамп молодой а резвый Еще тот перец Выводы сделанные по результатам археологии в новгороде экстраполирует на всю русь Гены не пропьешь причем сам эту статью даже не прочитал Вырвал с мясом понравившийся кусок из контекста и коклоархумент готов
|
|
|
|
Tramp
|
#598
10.02.16, 14:45
|
|
УкроТролль |
|
Регистрация: 16.08.2015 Сообщения: 5051 Откуда: Киев Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
25 раз.
|
Михеич писал(а): Эхх трамп молодой а резвый Еще тот перец Выводы сделанные по результатам археологии в новгороде экстраполирует на всю русь Гены не пропьешь причем сам эту статью даже не прочитал Вырвал с мясом понравившийся кусок из контекста и коклоархумент готов Михеич, ты бы все таки почитал внимательно статью. "Заметим, что перечисленные выводы, по большей части, справедливы как для конкретной рассматриваемой территории Кубенского поозерья, так и для целого ряда смежных регио- нов Северной Руси. До сих пор, говоря о них, зачастую при- ходилось довольствоваться лишь отдельными, отрывочными наблюдениями, не подкрепленными всесторонним комплекс- ным исследованием материалов. В частности, в ходе работ на северо-западе Новгородской земли (в верхнем Полужье и Поплюсье) отмечалось изменение системы расселения, падаю- щее на конец XI – первую половину XII в. Приблизительно на- чиная со второй трети XII в. сравнительно крупные, частично укрепленные поселки (Передольский, Косицкий и Которский погосты, Городец под Лугой и пр.) либо запустевают, либо заметно меняют свой облик..." А насчет молодости… Так то ты забыл, как мы с тобой на партсобрания ходили, да за «демократический централизм» трындели. А я все помню. «Демократический централизм»! Хе-хе! Такое придумать можно только если мухоморов покушать.
_________________ Каждый человек рождается свободным, равными правами с другими людьми. И только Создатель может лишить его этих прав и свобод.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#599
10.02.16, 14:46
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
Михеич писал(а): Но-вго-рода. Вполне возможно что в новгородчину не было потока переселенцев с юга Да скорее всего вот. а теперь сказав А, говори и Б почему в Новгородчину не шли, а в Суздальщину шли? ведь беженцы на примере ДНР бегут куда попало - хоть в Мацкву, хоть в Магадан, хоть в Беларусь, хоть в Польшу. а потому что они были НЕ беженцы. никто не бежал с Юга ни от каких чуркобесов, как это нам вещает Шерлок Хмельницкий. это были не беженцы, а экономические переселенцы, которых в конкретное место (Суздальщину) заманивали высокими подъемными и освобождением от налогов. и занимался этим лично Юрик Долгорукий, которому нужно было из пустой территории построить хоть какое-то, но княжество. кстати, история повторилась в точности в 1590 г., когда Вишневецкий купил крупную территорию Посулья (Западной Полтавщины) и получил у польского короля право на массовое переселение какелов, основание городов и строительство инфры. в результате на эту практически пустую часть Северщины были завезены сотни тыщ каклов из Волыни и Подолья. таким образом, Вишневецкий в этом наследовал пример Юры Долгорукого, который кстати тоже был когда-то правителем данной территории (Переяславщины) и затем десятки лет боролся за нее, дабы откусить ее для своих потомков (чего в итоге и достиг - с 1170-х тут правили в основном Юрьевичи, в т.ч. дети Всеволода Большое Гнездо)
|
|
|
|
Sherlock
|
#600
10.02.16, 14:48
|
|
Регистрация: 20.08.2014 Сообщения: 26407 Откуда: РФ Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
444 раз.
|
Tramp писал(а): Раз не хочешь говорить нормально - в игнор. Дык невозможно ж с тобой говорить "нормально", дурень. Ибо туп ты как пробка. И ладно бы просто туп, это еще полбеды. Дык ведь ты ж мало того что нихрена матчастью не владеешь, так еще и "позволяешь себе давать советы космического масштаба и космической же глупости"(с)
|
|
|
|
|
|